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仪器检定/校准后的确认问题

  • Ins_e78a38d8
    2022/01/16
  • 私聊

实验室认可/资质认定

  • 部分仪器设备需要送到检定/校准公司进行检定/校准,仪器在运输途中和检定公司的时候,都不在试验室的监督范围内。那么仪器检定/校准完成后,如何确定设备可以正常使用(比如说在运输途中或检定公司的时候设备有损坏)
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  • 歌名

    第1楼2022/01/17

    应助达人

    送检途中不在监督范围内这个是必然和必须的,无需担心这个,梅老师会在这点上挑毛病(遇到的话真就是老师的毛病了)。
    仪器鉴定完回到是实验还需要校准确认再投入使用,在者仪器进出实验室应当还有涉笔管理员有设备出入记录和检查,满足要求才能使用

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  • JOE HUI

    第2楼2022/01/17

    应助达人

    1.楼主,对于仪器在运输途中和检定公司的时候,虽然脱离实验室,但还是属于实验室监管范围内
    2.仪器检定/校准完成后,对于确定设备可以正常使用(比如说在运输途中或检定公司的时候设备有损坏)问题,仪器在运输途中前后我们都会检查,首先确保外观等没有问题,其次仪器在检定公司时候检定公司也需要按照合同等要求确保设备无损坏,设备检定/校准回来后,我们也需要第一时间检查,依据检定/校准报告对设备做计量方面验收,确保其符合要求。

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  • 路云

    第3楼2022/01/17

    应助达人

    您说的这种情况,属于测量设备的期间核查问题。根据CNAS-GL042:2019《测量设备期间核查的方法指南》第6.2.2条的要求,应该进行不定期期间核查。具体核查方法,可以参阅该《指南》第7部分。值得注意的是:第7.1.2条a)款所说的用参考值未知的核查标准,对经校准后返回实验室的被核查对象进行核查的方法不太合适。为什么这么说呢,因为脱离实验室控制返回实验室的测量设备,有可能经长途物流颠簸,多次装卸,导致测量设备的计量特性有可能已经发生了变化。在这种情况下,用一个没有特征量值(参考特征量值未知)的“核查标准”对其进行核查,是查不出来的。只能采用第7.1.1条a)款所说的,用特征参考量值已知的“核查标准”,对其进行核查。第7.1.2条a)款所说的方法,其“核查标准的参考量值”获取,应该是在校准完后,快递物流寄递之前进行,即第6.3.2条b)款所说的“被核查对象经校准后,立即使用核查标准对其进行核查”,而不是第7.1.2条a)款所说的“被核查对象经校准返回机构后”(即所获得的“参考量值”,能够反映被核查的测量设备当时的校准状态,而不是反映脱离实验室控制,经长途物流装卸颠簸后,计量特性有可能已经发生了变化后的状态)。

    附标准条文如下:

    Ins_e78a38d8(Ins_e78a38d8) 发表:部分仪器设备需要送到检定/校准公司进行检定/校准,仪器在运输途中和检定公司的时候,都不在试验室的监督范围内。那么仪器检定/校准完成后,如何确定设备可以正常使用(比如说在运输途中或检定公司的时候设备有损坏)

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  • 123

    第4楼2022/01/17

    应助达人

    设备回到实验室后还需要进行计量确认,可确认设备是否正常

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  • 路云

    第5楼2022/01/17

    应助达人

    关于第1点:楼主所说的情况,应该是指脱离实验室控制,而不是脱离实验室管理。仪器委外计量送检时,除非是由实验室的人员随身携带的方式送检和返回(主要是返回,下同),才能叫未脱离实验室控制。凡以邮寄、托运、快递等方式送检和返回的,都应该视为脱离实验室控制。
    关于第2点:在脱离了实验室控制的情况下,有很多情况是承检机构和实验室无法控制的,也是不确定的。关键是采用什么方法,能够在仪器设备投入使用前,识别出仪器设备的校准状态是否发生了变化。“期间核查”不能等同于“计量确认”。

    JOE HUI(xurunjiao5339) 发表:1.楼主,对于仪器在运输途中和检定公司的时候,虽然脱离实验室,但还是属于实验室监管范围内
    2.仪器检定/校准完成后,对于确定设备可以正常使用(比如说在运输途中或检定公司的时候设备有损坏)问题,仪器在运输途中前后我们都会检查,首先确保外观等没有问题,其次仪器在检定公司时候检定公司也需要按照合同等要求确保设备无损坏,设备检定/校准回来后,我们也需要第一时间检查,依据检定/校准报告对设备做计量方面验收,确保其符合要求。

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  • 路云

    第6楼2022/01/17

    应助达人

    “计量确认”是依据《校准证书》给出的信息进行的,没有识别仪器设备的计量特性是否发生了变化的功能。

    123(m3149125) 发表:设备回到实验室后还需要进行计量确认,可确认设备是否正常

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  • yayicuo

    第7楼2022/01/17

    应助达人

    计量确认是对校准结果和标准要求的符合性而进行的。而设备是否正常,则属于设备的功能 核查,同时可以采用期间核查的方式进行校准状态确认。

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  • 石头雨

    第8楼2022/01/17

    应助达人

    部分仪器设备需要送到检定/校准公司进行检定/校准,仪器在运输途中和检定公司的时候,都不在试验室的监督范围内。那么仪器检定/校准完成后,如何确定设备可以正常使用(比如说在运输途中或检定公司的时候设备有损坏)
    答:如果是这样的话一般在运输前,实验室应该与经办人有一个交接,包括数量、质量等方面,比要的话还可以通过拍视频、照片的形式作为佐证。如果实验室收到设备后有设备校准证书,且证书是合格的说明设备是在返回时损坏。如果是设备没有合格证书说明设备在运输的路上或者校准单位收到后出的问题,这种情况就要提供材料索赔。总之,只要设备交接没有问题,总能找到责任人的。

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  • 路云

    第9楼2022/01/17

    应助达人

    测量仪器设备的计量特性是否合格,是要通过校准获得校准数据后才能进行判定的。通常情况下,仅通过外观和开机进行简单的测试,是发现不了的。仪器设备出问题,不一定是承检机构或实验室的问题,很多时候是在物流期间,可能遇到野蛮装卸、冲击、摔碰、运输途中颠簸、震动等原因所致,具体哪个环节出了问题,很难追溯。承校机构在收到仪器时,在校准之前,也很难判定仪器是否有问题,除非仪器包装箱被摔烂或摔碰变形了。此时承检机构会拍照片告知客户。如果开箱接收时没有问题,检定/校准后不合格,此时承检机构也会将不合格的检定/校准结果通告客户,让客户决定是否需要维修后再检定/校准。如果客户不需要维修,承检机构就会出具《检定结果通知书》或《校准证书》,原样装箱寄回。检定/校准结果如果正常,就不必说了。实验室收到寄回的,经检定/校准没问题的仪器后,都要做“期间核查”,以验证脱离实验室控制后的仪器设备,是否仍保持原有的校准状态。“期间核查”没问题后,对于校准的,还需再进行“计量确认”。

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  • en_liujingyu

    第10楼2022/01/18

      计量校准(以及检定)、计量确认、期间核查是三个完全不同的概念。计量校准的目的是获得测量设备的计量特性以确定被校测量设备是否合格,计量确认的目的是将校准获得的测量设备计量特性与被测对象的计量要求相比较,以确定该测量设备是否可用于特定的测量活动,期间核查的目的是确保测量设备在使用中保持其计量特性不变(稳定性满足要求)。注意“稳定性满足要求”与计量特性合格不能混淆,因此,校准一定是用高准确度的测量设备去校准低准确度的测量设备,期间核查则可以用低准确度的东西(甚至是废品)核查高准确度的测量设备,前提条件是核查标准的稳定性优于被核查对象,而计量确认只是个管理层面的概念。
      楼主的问题是:仪器检定/校准完成后,如何确定设备可以正常使用(比如说在运输途中或检定公司的时候设备有损坏)。楼主这个问题需要作以下回答:
      第一,因为实验室有外部供方的正常管理,外送校准的机构已进行了合格供方评价并纳入了合格供方名录,要相信检定/校准机构的证书真实有效。
      第二,运输途中仍属于该测量设备在本实验室的受控范围内,实验室应该确保包装和运输过程的安全性,对发生的颠簸、震动、冲击、摔碰、野蛮装卸等负责,并对运输过程的情况了如指掌,以便做出正确的处置。
      第三,确定设备是否可以正常使用的活动称为“计量确认”。在相信校准机构给出的证书,并确保运输过程安全的情况下,只需将证书给出的校准结果与被测参数的计量要求相比较,证书给出的示值最大误差(或检定规程规定的最大允差)与被测参数的最大允差相比较,比值满足1/3原则,可判定该测量设备在规定的测量过程中“正常使用”。否则,哪怕证书给出的结论是“检定合格”,也“计量确认不合格”,不准用于该测量过程
      第四,期间核查的做法是:选择一个稳定性优良的东西作为“核查标准”,测量设备校准回来后要“立即”用该测量设备测量“核查标准”。无论测量结果是什么没关系,但,这个测量结果是被核查测量设备在核查标准上留下的“档案值”,要妥善保存。后续对这个测量设备的期间核查,仍用该测量设备测量这个核查标准,测得值保持与“档案值”一致,或变化量保持在允许的范围内,就证明被核查对象的稳定性符合要求,判定可继续使用,否则被核查对象就不能继续使用,必须重新校准,重新计量确认。

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