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  • 初学者&九点虎

    第11楼2007/11/24

    (4)我们在本贴中仅仅是讨论光源中氘灯能量的问题,实质上氘灯的能量最终归结到仪器的信噪比的问题。有时更换新光源后噪声的问题仍然存在,譬如在紫外区的检测中,当仪器属于低、中档类型的(一般指检测器为非光电倍增管型的)或样品浓度较高,其吸光度超出1.5Abs时,图谱轮廓均为毛刺,仪器反映的信噪比极差,此时即便更换新氘灯问题仍无明显改善,其原因就不仅仅是光源的问题了,根据我的经验,光源镜、滤光片、半导体检测器均可能有问题。不过,在大多数的情况下,更换一只新氘灯后,问题得到的改善较为明显而已,所以大家对氘灯的发射强度(即能量)自然而然较为关注了。
    低档的仪器我估计负高压等条件是固定的,不能改变,所以能量下降,只能更换光源了.
    之前听李昌厚教授讲过一次课,说浓度过大测定误差大是因为杂散光的问题,
    是不是杂散光增大是由于光源的问题?
    我用的岛津的 2550,感觉吸光度超过4,就对测定影响比较大,有时候会出现平头,有时候峰形明显感觉比较糙.这种情况下我一般都稀释解决.
    还有一个问题,如果我测定一组分在能量在200的情况下,其吸光度为0.8,如果我提高负高压,改变灯能量为400,在其他条件不变的情况下,吸光度会怎么?

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  • 夕阳

    第12楼2007/11/24

    应助达人

    (1)提高负高压只能解决A值的问题,不能彻底解决信噪比的问题。
    (2)提高负高压改变不了灯的能量,如果灯的能量下降了,灯本身的噪声也会加大,同时因为需要提高负高压,各种也噪声相应加大了。请仔细阅读完全文便一幕了然了。

    zhouyuhu 发表:(3)宏观的看,光源(如氘灯、钨灯)越强,仪器的信噪比(S/N)越好。当光源使用时间过长后所得到的信号或扫描图谱的噪声就会加大,这就是光源能量下降引起的,而换只新光源后上述现象明显得到改善,这点是广大使用者均有体会的。
    请问,如果光能量下降了,按照第2张图,我能不能提高灯的负高压来让等的能量保持在一定的水平呢?
    还有,如果灯能量降低,我即使提高了负高压,能量上去了,是不是灯也不是很稳定,噪音很大呢?

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  • 初学者&九点虎

    第13楼2007/11/24

    (1)提高负高压只能解决A值的问题,不能彻底解决信噪比的问题。
    (2)提高负高压改变不了灯的能量,如果灯的能量下降了,灯本身的噪声也会加大,同时因为需要提高负高压,各种也噪声相应加大了。请仔细阅读完全文便一幕了然了。[/quote]

    我看了两遍了,还没有完全消化呢,我还得再学学,谢谢您的讲解.等弄明白了,再回来和您讨论.

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  • 夕阳

    第14楼2007/11/24

    应助达人

    楼主说得非常对。简易仪器因为检测器是使用硅光二极管,它本身不需要负高压,故没有固定不固定一说。硅光二极管有个缺点,那就是它在紫外区的响应能力是很低的,换句话说,就是在紫外区很不灵敏,当氘灯能量变低后,信噪比下降,当测高含量的样品时,误差自然加大,对此,李教授的结论是对的。高含量样品的测试稀释是一种手段,使用微量池也可以。有时稀释会带来问题(样品结构会发生变化)。
    楼主提及的改变“能量”来测吸光度我没看明白,测样品时怎能用能量模式呢?

    zhouyuhu 发表:(4)我们在本贴中仅仅是讨论光源中氘灯能量的问题,实质上氘灯的能量最终归结到仪器的信噪比的问题。有时更换新光源后噪声的问题仍然存在,譬如在紫外区的检测中,当仪器属于低、中档类型的(一般指检测器为非光电倍增管型的)或样品浓度较高,其吸光度超出1.5Abs时,图谱轮廓均为毛刺,仪器反映的信噪比极差,此时即便更换新氘灯问题仍无明显改善,其原因就不仅仅是光源的问题了,根据我的经验,光源镜、滤光片、半导体检测器均可能有问题。不过,在大多数的情况下,更换一只新氘灯后,问题得到的改善较为明显而已,所以大家对氘灯的发射强度(即能量)自然而然较为关注了。
    低档的仪器我估计负高压等条件是固定的,不能改变,所以能量下降,只能更换光源了.
    之前听李昌厚教授讲过一次课,说浓度过大测定误差大是因为杂散光的问题,
    是不是杂散光增大是由于光源的问题?
    我用的岛津的 2550,感觉吸光度超过4,就对测定影响比较大,有时候会出现平头,有时候峰形明显感觉比较糙.这种情况下我一般都稀释解决.
    还有一个问题,如果我测定一组分在能量在200的情况下,其吸光度为0.8,如果我提高负高压,改变灯能量为400,在其他条件不变的情况下,吸光度会怎么?

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  • 初学者&九点虎

    第15楼2007/11/24

    楼主提及的改变“能量”来测吸光度我没看明白,测样品时怎能用能量模式呢?
    就是说在默认状态下(我以2550为例来说),仪器负高压为2,比如在260纳米波长下,有一个固定的能量值,在这个条件下,我去测某一组分的吸光度为0.8;现在我不采用默认模式,我提高负高压为3,那灯能量也会有一个提高,在这一条件下,我再去测定吸光度,会不会因为光源能量的改变而发生变化呢?

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  • 夕阳

    第16楼2007/11/24

    应助达人

    楼主提出的问题反应真快,的确当改变负高压后有两种结果:
    (1)使钨灯能量“表现”提高了,也就是光电倍增管的输出信号提高了,这样放大电路有可能出现“过饱和”现象,于是能谱图出现饱和平顶峰现象。
    (2)有的仪器(如日立U-3010)在能量模式下(ENERGY)即使提高到一定范围的负高压后,能量谱线还能保持原形态(我有记录),当然过高的负压终究会使放大器饱和的,任何放大器均是如此。

    zhouyuhu 发表:(1)楼主的第一张图是正确的,它反映了氘灯与钨灯的能量差别。至于第二张图,我猜测是楼主将光电倍增管的负高压提高了,所以如果仍旧利用第一张图的纵轴标尺范围,钨灯的最大能量明显超标了,也就是光谱轮廓图产生了饱和平顶的假象;如果此时加大纵轴标尺的范围,氘灯和钨灯的谱线轮廓仍旧同第一张一样,仅是标尺改变而已。
    是的,第一张图负高压为默认值2.第2张图我提高到了3.至于您说的标尺问题,我不太同意.我觉得是能量太大,超出了检测器的范围,才会出现平头峰;如果负高压提高,检测器能足够的检测到,我觉得就回到您说的标尺问题上了.

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  • 夕阳

    第17楼2007/11/24

    应助达人

    一般来说,高档仪器(楼主的仪器可能属于此类吧)的负高压均是作为能量模式下而改变的,只要是采用吸光度或透过率方式来测量,负高压均是仪器自动调节的。楼主的仪器我没接触过,不知是否在上述两种模式下还可以改变负高压?有待商榷。

    zhouyuhu 发表:楼主提及的改变“能量”来测吸光度我没看明白,测样品时怎能用能量模式呢?
    就是说在默认状态下(我以2550为例来说),仪器负高压为2,比如在260纳米波长下,有一个固定的能量值,在这个条件下,我去测某一组分的吸光度为0.8;现在我不采用默认模式,我提高负高压为3,那灯能量也会有一个提高,在这一条件下,我再去测定吸光度,会不会因为光源能量的改变而发生变化呢?

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  • 初学者&九点虎

    第18楼2007/11/24

    一般来说,高档仪器(楼主的仪器可能属于此类吧)的负高压均是作为能量模式下而改变的,只要是采用吸光度或透过率方式来测量,负高压均是仪器自动调节的。楼主的仪器我没接触过,不知是否在上述两种模式下还可以改变负高压?有待商榷。[/quote]
    哦,我明白了,就是说在能量测定模式下,可以改变负高压,如果回到吸光度模式下,仪器会回到默认状态对吗?
    我估计可能是这样,我周一去试验一下

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  • 夕阳

    第19楼2007/11/24

    应助达人

    哦,我明白了,就是说在能量测定模式下,可以改变负高压,如果回到吸光度模式下,仪器会回到默认状态对吗?
    我估计可能是这样,我周一去试验一下[/quote]

    楼主可以试试,因为我接触的仪器种类也不是很多,还需要大家共同探讨。
    另外仪器设置的“能量”模式除了检查光源的能量外,还有一个作用就是检查波长的准确度(检查氘灯在可见区656.1nm的峰位置),此外还有其他作用吗?

    zhouyuhu 发表:一般来说,高档仪器(楼主的仪器可能属于此类吧)的负高压均是作为能量模式下而改变的,只要是采用吸光度或透过率方式来测量,负高压均是仪器自动调节的。楼主的仪器我没接触过,不知是否在上述两种模式下还可以改变负高压?有待商榷。

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  • 初学者&九点虎

    第20楼2007/11/24

    楼主可以试试,因为我接触的仪器种类也不是很多,还需要大家共同探讨。
    另外仪器设置的“能量”模式除了检查光源的能量外,还有一个作用就是检查波长的准确度(检查氘灯在可见区656.1nm的峰位置),此外还有其他作用吗?
    检查波长准确度的试验我做过几次,准确度非常好,每次都在范围之内,别的什么作用,还真没想到,有待于继续开发.
    我们那仪器有光度,光谱,动力学等模块,不过现在用的最多的是光度模块,光谱用的都比较少,动力学就更少了.有时候想设计几个试验自己做做,或弄的项目什么的,感觉比较困难,有些知识感觉光有理论是不够是,和您交流,让我受益非浅,通过您的讲解,有些马上明白了,有些回去再看看书,做做试验,学了很多东西,感觉长进非常快.

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