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  • duziqiliang

    第21楼2009/04/17

    tao______ 发表:top_lamp朋友,您说的一点没错,CaCO3样品非归一话定量非常难做,因为里面含有C,O元素,而且该样品的元素重量百分比非常好算,CaCO3分子量刚好是100,因此心算就可得出重量百分比,特别适合于用来检测能谱探测器对轻元素的定量能力,遗憾的是目前针对轻元素的定量验收只有布鲁克一家在做。

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  • 蓝莓口香糖

    第22楼2009/04/17

    对1楼的数据很震惊,对21楼的解释更震惊,期望听到回复。

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  • 德国工兵

    第23楼2009/04/18

    duziqiliang 发表:好久没来了,又见德国工兵在忽悠,针对德国工兵的谱图发表一下我的意见。我希望厂家可以介绍自己的产品,但不要忽悠用户,明明是自己产品的缺点,却非要说成优点。
    1.CaCO3的定量
    Bruker能谱的确验收时要做CaCO3,但是实际情况是用CaCO3来校正C的谱峰。因为Bruker能谱轻元素谱峰不是高斯分布,变形很严重,在低能量端有突起,不做校正轻元素是没法定量的。所以工程师在验收是要用CaCO3的碳峰和标准峰去比对。这个校正步骤很繁琐,我想安装过Bruker能谱的用户都有体会。如果安装时校正不好,将来轻元素定量误差会很大。最后定量结果必须要满足Bruker能谱的验收要求:
    轻元素定量分析测试 CaCO3 样品定量结果要求非归一化结果误差范围+/- 10%
    这等于是调定量结果和标样一致,哪是做CaCO3的定量啊,真的是误导用户。
    2.Ti的定量
    Bruker能谱还有一个验收指标:
    Ti 样品定量分析要求非归一化结果误差范围+/- 5%
    Bruker的能谱验收时还要测纯钛,很多人都不理解,实际上是用纯钛来矫正工作距离。纯钛当然计数率很高啊,做Pb计数率更高。如果不增大晶体面积,常规测量计数率和液氮能谱技术率差别不大的。非金属样品计数率只有3000-4000cps。金属样品通常在10000cps左右。很多Bruker能谱用户被忽悠了,以为只要换成SDD计数率就会非常高,安装之后才知道上当了。Bruker也知道晶体面积是关键,所以也推出30mm2和40mm2的探头,但中国的销售不地道,却不给用户介绍,总说10mm2就够了。
    唉,销售不要变成销兽啊!发点牢骚,不想吵架。

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  • 德国工兵

    第24楼2009/04/18

    附上布鲁克轻元素样品谱图,直接在实验室采集到的:事实胜于雄辩

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  • duziqiliang

    第25楼2009/04/27

    好吧:事实胜于雄辩,我也提供一下Bruker的原始谱图,大家可以看到,轻元素的谱峰是明显变形的,且NB的定量结果误差也很大:


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  • duziqiliang

    第26楼2009/04/27

    第二张图:Bruker的谱图矫正软件Spectrum Properties, 从名字也可以看得出来,这是一个谱峰校正软件。校正完成之后谱图形状好了很多。

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  • duziqiliang

    第27楼2009/04/27

    第三张图,谱图校正后的定量分析结果,NB的定量误差更大了。事实胜于雄辩,德国工兵,能解释一下Spectrum Properties软件吗?

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  • 德国工兵

    第28楼2009/04/29

    duqiqiliang:
    几天没来,你又折腾来了。
    是个男人就站出来,我们一道由版主或者仪器网总版主见证,随便找一家布鲁克的能谱和一家牛津的能谱由版主提供样品,来测试到底谁家的性能好!你敢吗?
    1.回复你第一副图:
    谁也不知道你所谓的原始谱图的来历(我也可以贴出牛津比这个还要糟糕的谱图,你要看吗?),可以肯定一点,如果布鲁克能谱轻元素性能真如你所贴出来的图一样,我立马从布鲁克辞职不干,从仪器网消失,因为我没有脸皮把这么差的东西推荐给用户。
    反过来说,如果布鲁克的能谱性能如果不是像你所描述的一样,你给个说法吧!
    同样我们可以让斑竹作证,随便找一家布鲁克的能谱和一家牛津的能谱实测氮化硼样品,看看谁家的性能好!
    你敢吗?
    2.您说的Spectrum Properties这个软件有什么问题吗?
    明确告诉你,这个软件的功能和牛津的profile optimization功能类似,不要告诉我你不知道牛津的profile optimization功能!
    profile optimization,谱峰峰型优化,这个名字应该更直观吧!
    好好学学牛津的能谱帮助功能吧,别把无知当幽默,这明明是个很好的功能,可以优化轻元素的定量分析结果。干这么多年了居然这个都不知道,就冲这点你就该从牛津辞职。
    3.解释详见2,有什么意见吗?

    顺便警告一下:

    你所列出的质疑我们都可以通过版主作证,直接做样来证实谁对谁错,请你表个态,敢还是不敢?
    如果你不敢请你不要再随意发造谣恶意中伤布鲁克的帖子,否则本人将每天一贴,质疑你们公司到底!



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  • duziqiliang

    第29楼2009/04/30

    tao______ 发表:duqiqiliang:
    几天没来,你又折腾来了。
    是个男人就站出来,我们一道由版主或者仪器网总版主见证,随便找一家布鲁克的能谱和一家牛津的能谱由版主提供样品,来测试到底谁家的性能好!你敢吗?
    唉,论坛都被德国工兵搞成一言堂了,我记得一年以前我的一个帖子引来了各家电制冷能谱的评测,当时不是做过比较吗?
    1.回复你第一副图:
    谁也不知道你所谓的原始谱图的来历
    请问是Bruker的谱图吗?)
    我也可以贴出牛津比这个还要糟糕的谱图,你要看吗?
    看,有你就贴出来吧?论坛里这么多牛津的用户,有看过轻元素谱峰像Bruker轻元素谱峰这样变形的吗?),
    可以肯定一点,如果布鲁克能谱轻元素性能真如你所贴出来的图一样,我立马从布鲁克辞职不干,从仪器网消失,因为我没有脸皮把这么差的东西推荐给用户。
    你最好辞职吧,我不懂你是真不知道还是假不知道,如果是真不知道,你就去问问你们Bruker的前身Rontec的用户或者你们德国的工厂吧,问问他们使用你们能谱的情况和安装验收时的情况。总会用知情者吧,不至于一个德国工兵把所有电镜能谱用户都蒙了吧。告诉你为什么Bruker能谱轻元素谱峰会变型吧。这是由于Bruker采用的是液滴型集成场效应管的SDD。体内集成的场效应管和探测器之间过渡区域电荷收集不充分会引起如图一的低能尾巴问题。所以Bruker能谱低能谱峰要用CaCO3校正。
    反过来说,如果布鲁克的能谱性能如果不是像你所描述的一样,你给个说法吧!
    同样我们可以让斑竹作证,随便找一家布鲁克的能谱和一家牛津的能谱实测氮化硼样品,看看谁家的性能好!
    你敢吗?
    我不是牛津的员工,我只是对SDD探测器略微了解而已。如果你想比,找牛津的人吧。唉还是小孩,动不动就要与人挣个高低输赢。我想市场会说明一切的。还有,听你作报告讲过你们全球有5000个用户,火星车上面用的是你们的SDD。不要再这样讲了,这是Ketek全球有5000个用户,不全是用在电子显微镜上的能谱,火星车上也不是用的你们的SDD,这是Ketek的SDD。Ketek之前是和Rontec合作过,但是现在已经没有和Bruker合作了。你不能再用别人的信息了。
    2.您说的Spectrum Properties这个软件有什么问题吗?
    明确告诉你,这个软件的功能和牛津的profile optimization功能类似,不要告诉我你不知道牛津的profile optimization功能!
    我不知道,你解释一下好吗?最好有谱图说明,你在牛津工作过,应该很了解吧。
    profile optimization,谱峰峰型优化,这个名字应该更直观吧!
    好好学学牛津的能谱帮助功能吧,别把无知当幽默,这明明是个很好的功能,可以优化轻元素的定量分析结果。干这么多年了居然这个都不知道,就冲这点你就该从牛津辞职。
    牛津能谱不可能像Spectrum Properties的软件一样更改原始谱峰的,如果谱峰都可以更改,那定量结果还可信吗?
    3.解释详见2,有什么意见吗?

    顺便警告一下:

    你所列出的质疑我们都可以通过版主作证,直接做样来证实谁对谁错,请你表个态,敢还是不敢?
    如果你不敢请你不要再随意发造谣恶意中伤布鲁克的帖子,否则本人将每天一贴,质疑你们公司到底!
    你警告谁啊?这个论坛被你警告的人还少吗?你是版主吗?是不是所有的人都要讲Bruker的好。其它能谱的好话都要封杀?其实你中伤其它能谱厂家的产品的事情太多了。大家大度,不给你计较而已。用户的眼睛是雪亮的。




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  • sartre

    第30楼2009/04/30

    我很弱的问一句,纵轴是啥数据?

    tao______ 发表:附上布鲁克轻元素样品谱图,直接在实验室采集到的:事实胜于雄辩

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