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  • rpgfancy

    第12楼2008/07/24

    支持啊~~~~

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  • XRD

    第13楼2008/07/25

    本来已经说过很多了,今天又看到楼主要求报上仪器型号之类的数据。我又想说说了。
    我用过北京大学微构实验室的,是他们的前期产品,称为BD-86。不过,在2000年通过他们改造了。
    这台设备经他们改造后,电压40kw,电流通常使用36mA。本来可以上40mA的,只是考虑到我们的油箱用得久了,少开点。使用4度/分或8度/分的扫描速度,衍射强度一般可达到3000-6000CPS。这对于分析是足够的,与进口的固定靶的衍射强度相当。现在他们当然又有两代新产品了,不过,我还没有用过。特别是将测角仪改成立式和THETA-THETA后,对测量粉末样品省心了。

    安全问题应当不用考虑,大家都知道生命的宝贵。现代衍射仪的安全问题我认为是完全解决了。

    其它国产仪器只见过,没真正用过。就不多说了。

    我看楼主是真的想买一台国产机。我觉得,这样在网上问来问去,大家众口不一。特别是有些可能明显带有倾向性。其实最好的办法是准备一个样品,比如,一个含有3%Si的粉末样品,送到买了这些国产设备的单位去做一次,如果能测出其中的Si来,肯定就没有问题了。

    我们当年买设备就是这样调研的。将检测图谱一比较,什么话也不用说了。

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  • 麦 兜

    第14楼2008/07/25

    谢谢黄老师的建议!

    huangjw 发表:本来已经说过很多了,今天又看到楼主要求报上仪器型号之类的数据。我又想说说了。
    我用过北京大学微构实验室的,是他们的前期产品,称为BD-86。不过,在2000年通过他们改造了。
    这台设备经他们改造后,电压40kw,电流通常使用36mA。本来可以上40mA的,只是考虑到我们的油箱用得久了,少开点。使用4度/分或8度/分的扫描速度,衍射强度一般可达到3000-6000CPS。这对于分析是足够的,与进口的固定靶的衍射强度相当。现在他们当然又有两代新产品了,不过,我还没有用过。特别是将测角仪改成立式和THETA-THETA后,对测量粉末样品省心了。

    安全问题应当不用考虑,大家都知道生命的宝贵。现代衍射仪的安全问题我认为是完全解决了。

    其它国产仪器只见过,没真正用过。就不多说了。

    我看楼主是真的想买一台国产机。我觉得,这样在网上问来问去,大家众口不一。特别是有些可能明显带有倾向性。其实最好的办法是准备一个样品,比如,一个含有3%Si的粉末样品,送到买了这些国产设备的单位去做一次,如果能测出其中的Si来,肯定就没有问题了。

    我们当年买设备就是这样调研的。将检测图谱一比较,什么话也不用说了。

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  • iamjingyan

    第15楼2008/08/02

    安全问题怎么样?辐射的厉害吗?经常在屋里呆着会不会病啊!

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  • forrest9745

    第16楼2008/08/04

    有时数据不是很准,重现性也不是很好

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  • 麦 兜

    第17楼2008/08/05

    你用的是哪家的?

    forrest9745 发表:有时数据不是很准,重现性也不是很好

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  • 麦 兜

    第18楼2008/08/05

    就像黄老师说的,现在国家对安全这方面都比较重视,如果能够出厂的话
    安全方面应该没有问题

    iamliushaopeng 发表:安全问题怎么样?辐射的厉害吗?经常在屋里呆着会不会病啊!

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  • dt0521133

    第19楼2008/08/05

    不错,学到了不少东西~~~谢谢斑竹!

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  • arsa

    第20楼2008/08/14

    要做定量分析,也得先有标准样品,否则再怎么做都只是 半定量分析, 一点浅见.

    handsomeland 发表:国外的仪器就真能做出可信的定量分析? 我看难说.
    很多书面上的东西较真起来都有水分,能不能定量,只有长时间的使用之后才知道,
    再说,能不能定量,跟作分析的人是否有经验也有很大关系.
    所以,能满足定性分析,就可以说这个设备及格.

    至于定量分析,几大公司声称自己最牛,真希望有组织能做一组标样的实验,用数据对比来说话,这样的工作将会很有意义. A. Le Bail组织了一系列的Round Robin,可惜是面向材料,并非面向仪器,在这个问题上作用非常有限。

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  • sigmax

    第21楼2008/08/22

    楼上的想法很好,国产的裸机配上一些高能附件,如面探,高能探之类的,以提高效率,可是啊,一个这样的东西,就可能相当于一台或几台国产的裸机了,如果单位有钱买这些东西,就不会考察国产机了。

    国产衍射仪有共同的不足之处,在于软件做得不是很好。肯定比不上国外的。

    -----------
    我刚参加完黄山的中国晶体学会大会,很遗憾没有在会上看见国产XRD厂家的人,只有普析有份宣传资料。

    关于先进探测器,我不同意8楼的看法。我们现在总是“习惯”了国产仪器比进口仪器低很多的价格,大概是1美元换1人民币元吧。在这样的价格上,你能让国产仪器实现什么水平?
    如果国产的基本型号,假设20-30万,配上进口的关键部件后,卖50-60万,还是比进口的100-200万便宜很多啊,我们为什么不能接受?
    实际上,低温组件、CCD组件,黄山会议上都有独立的第三方国外公司提供,而且也用在了国内的同步辐射装置上了。

    因此,我们用买2-3台国产裸机的钱去集成1套有“自己产权”的中高性能国产化系统,在价格上肯定还是比进口的中型系统便宜很多,同时享受国产厂家更好的售后服务(希望他们重视这个)。

    我们不能要么就是20万买个摆设,要么200万当个冤大头。要是纳税人知道这些,我们也不是太好交代。我们总不能非要国产厂家用20万干60万的活,要不就说他天生一个废物?国产仪器是一分钱一分货,进口仪器是多少分钱一分货?给国产仪器同样的机会和待遇就可以啦。

    在黄山会议上,除了看见牛津展出它的单晶设备,值得“赞许”外,岛津也推出了它的XRD、XRF产品,看来这个行当也是信息不对称厉害嘛。

    至于软件,国内物理所始终有这方面的工作,他们可是精通物理理论和实验技术的。国产厂家要主动去学习、合作。国产厂家和大学、物理所配合,开发一个highscore水平的通用环境应该是没有问题的。至于更专门化的应用,那就去买学术软件的许可证就行。那些国外的商品软件,里面的模块不都是这些学术软件吗,无非是做了个集成环境。

    我现在做药物的多晶结构解析,接触的软件有一些。现在的感觉,老老实实地用学术软件吧,这样才知道为成功、为什么失败。商业软件里面的黑箱、灰箱比较多,要写论文有时也比较麻烦。

    我现在是用的panalytical的设备,而且还去了他们上海应用实验室。不过,我同样希望有机会用国产设备进行对比。

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