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  • zsm630113

    第46楼2009/01/09

    设计图纸没有使用人员参与真是不可想象!

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  • polymer

    第47楼2009/01/09

    大概看了一下您的分析室,有如下几个问题请你考虑:

    你的分析室是在线分析还是离线分析,即是从装置上取出来样品再分析,还是直接将样品接到色谱仪在线分析?看起来应是取样的离线分析,但你将样品管道引进了分析室,这是不符合相关规范的,我们国家的相应的规范,严禁将取样管道引至实验室.
    你的分析室如果是因为距装置太近所以内部全部为防爆设计是正确的,但你内部的设备如烘箱又不是防爆型(也没有防爆型)又是不符合安全规范的,也是不安全的.

    如果是离线分析室,你的选址是不安全的,存在安全隐患,希望你们再考虑.

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  • polymer

    第48楼2009/01/09

    如果您找到的是非常有经验的专业设计人员,其实使用人员不必给太多意见,太多听使用人员的意见是不对的,当然前提是设计人员非常有经验,非常专业.不过在国内很少.
    因为专业的设计人员首先要保证其设计符合国家有关的安全、环保和职业安全规定,而使用人员大多只是从使用方便角度看问题。
    我的意见是:专业设计人员应坚持重要原则,适当听取使用者意见。

    这个案例,显然没有专业人员设计,其设计存在安全隐患。原因如上贴所述。

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  • chengjingbao

    第49楼2009/01/09

    如果真要分在线和离线的话,此化分实验室是在线的化分,因为样品是不间断流动的,而分析时间是固定的;
    我们国家的相应的规范,严禁将取样管道引至实验室.
    这条估计没有国家规定,若有的话,估计可能正好相反.因为我大公司近万台的分析仪都是这样监控生产流程.

    本化验室其它电器不防爆,这是肯定的,本来上防爆型就有问题,但胳膊拧不过大腿,只能由专业部门指出,咱们整改.我考察过几家,也询问过几家同样的分析室,连这一半都没做到,也通过了验收和飞行药检.
    此地最大的危险源是乙二醇的环氧乙烷泄漏,但它们的实验室比我靠得近多了,出事也会先由它而起.其实,我们现场除却正常的温度,压力,含量监控外,各种报警装置密布,出事概率会小些.毕竟我们本身就是高危高危高高危型的企业,寸土寸金,移址现在看来几乎是不可能的.
    此分析室为全手工分析,同期我将用在线分析仪对此手工分析数据进行跟踪对照,希望运行几年后,药监局能同意我们的用在线分析数据取代化学分析数据的做法.不同意,咱可惨了,将不得不学浪费大量人力,物力去维持运行.

    谢谢楼上两位提出的中肯意见,不要因为我的"狡辨"就停止讨论.

    xiaozf 发表:大概看了一下您的分析室,有如下几个问题请你考虑:

    你的分析室是在线分析还是离线分析,即是从装置上取出来样品再分析,还是直接将样品接到色谱仪在线分析?看起来应是取样的离线分析,但你将样品管道引进了分析室,这是不符合相关规范的,我们国家的相应的规范,严禁将取样管道引至实验室.
    你的分析室如果是因为距装置太近所以内部全部为防爆设计是正确的,但你内部的设备如烘箱又不是防爆型(也没有防爆型)又是不符合安全规范的,也是不安全的.

    如果是离线分析室,你的选址是不安全的,存在安全隐患,希望你们再考虑.

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  • 日出看日落

    第50楼2009/01/10

    实验室虽然不大,但是要考虑的东西很多。看了以后学习到很多 谢谢了

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  • qjf_1980

    第51楼2009/01/10

    一天一小变,十天一大变

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  • dengsex

    第52楼2009/01/10

    学习了一下,以后还要讨教

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  • polymer

    第53楼2009/01/10

    看了你的贴子,有如下问题和你探讨:

    1.对离线分析的化验室,,严禁将取样管道引至实验室,这一条是明确的,虽然没能国家标准(GB),但相关的行业标准是有的.其中我参加过行业标准的编制.

    2.看来您的实验室是介于在线和离线之间,从安全和位置考虑,你的实验室应划定在危险区,这就意味着你实验室所有设备均为防爆型.

    3.EO是非常危险的物质,其闪点低,这就要求你的实验室防爆等级应满足EO使用要求.

    4.在现有情况下,我建议你不要在实验室内使用是电炉,烘箱等加热设备.

    5.在线分析大多用于生产控制分析,出厂产品的所有指标均要用离线分析数据,就是说,控制分析可用在线取代,出厂质量分析不会被取代.因为在线分析强调速度,离线强调精确度.

    看得出您是位非常有责任心的技术人员,我想强调一下,操作人员的安全永远是第一位的,无论领导如何定,你们要坚定原则,一是领导大多是外行,二是毕竟领导不会在一线操作.

    所有实验室工作的同仁和设计者都应坚持一个原则:

    安全和健康是第一位。


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  • chengjingbao

    第54楼2009/01/10

    很高兴你能指出问题!非常感谢!
    我不知你是否在高危企业干过?现场环境都是非常危险的,要找三级以上不危险的地方,恐怕要离现场5~10公里,因为我们在石化的中心地带,许多在线分析间我们都采用了防爆设计;可每套装置都有中心化验室,也就是所谓离线分析室,基本上都是离在线线分析间远一点(100米左右),我这个已经又远一些了.我们装置是不须防爆的,我只生产氧/氮/氩,采用防爆设计主要是考虑管廊和隔壁装置的危险源.我考察了他们的分析室,电炉之类也不是防爆的,为此特意请了消防总队和药监局,他们也认可.现在的问题是,我一部分采用了防爆设计,而另一部分不采用,本身就是矛盾的.目前只是没办法,查出一项整改一项.
    目前移址几乎是不可能的,我准备在分析室内再上一套可燃气报警仪和氧含量报警仪,带声光报警,以确保我的人员安全性.人的安全是第一位的,这一点我很赞同!
    样品管线不允许进分析室,我觉得这是极端不现实的,许多样品是见光死,不连续取样,是没法分析样品数据的准确性和代表性的,这一点不管是对在线控制,还是对产品质量都是至关重要的!
    生产中经常发现样品没错,分析也没错,就是与实际控制参数的其它环节对不上,就是取样的问题,有时现场取样就是对上了,也是几分钟或几小时前的实际数据,参考性就差多了.
    暂时先到这,不管以后怎么执行,提出的问题我都会认真考虑并向上反映的.谢谢!

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  • 水性色浆

    第55楼2009/01/10

    你的实验室从无到有,你经理了种种的磨练,你有增长了一项能力,着很为你高兴,同时在看你图片和说明时也学到不少,谢谢楼主的分享!

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