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  • 创业者

    第21楼2009/07/01

    哪里说的不对望指出,真要犯了低级错误改就是了!捂着小嘴笑干嘛呢这是……
    在这个大染缸里混了这么几年,感觉自己唯一的长进就是脾气好多了

    shaweinan 发表:  是吗?不见得吧,呵呵。

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  • shaweinan

    第22楼2009/07/02

      不错,对于固体成像检测器的单个像素来说确实存在光电子的容量问题,这也是CCD会产生饱和溢出的原因所在,但它并不表明其检测线性范围不能达到9个数量级,而且这一数值在有的教科书上已经看到。
      做ICP的人都很清楚,应该很少有人去用强的灵敏线和弱的非灵敏线去作同一条分析校正曲线的,虽然可能会用强线去测低含量的成分弱线去测高含量的成分,这是最起码的基础知识。而且ICP定量分析的线性范围是4个数量级到6个数量级,这在上个世纪70年代就已经形成定论了的事。所以说你用ICP发射光谱一条谱线得到的只是这种方法的线性范围,而不是检测器的线性响应范围。想要测出检测器的响应范围自然得分别选用弱线和强线了。

    cavelong 发表:  感谢您的热心说明。
      我并没有质疑CID信号饱和与否的问题,只是这个问题与其像素点以及容纳电子数量关系不太大。CCD检测器以及CID检测器的ICP的线性范围的确可以做到8个数量级(超过8个数量级我认为很难)但并不是说CCD和CID检测器自身可以做到这个程度,前面已经提到了,达到8个数量级以上主要的手段还是结合了元素的灵敏线以及次灵敏线。
      记得在哪本书上看到过,CCD以及CID每个像素点所容纳的电子数量是有限的(所以会存在溢出与否的现象),而这个数量制约了CCD或CID检测器的线性范围,此并非硬件改进能够扩展的,一般都是通过软件来得以实现。
      比如斯派克的ICP据说可以达到8个数量级,PE,热电的ICP据说可以达到9个数量级,这些都是用了元素的不同灵敏线得以实现的。用同一条谱线,要想在曲线上同时覆盖到10的8次方,相信使用过ICP的伙计们心中都有数。

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  • shaweinan

    第23楼2009/07/02

    [div]原文由 cavelong 发表:  感谢您的补充。
      不过您所说的第一点我不太认同,回头我也请教一下相关专家。

      CCD检测器和CID检测器工作的时候实际上都是要接纳电子信号的,并不是自身产生电子信号。除了读取方式不一样以外,CCD和CID实际上是没有任何区别的,而像素点在接纳电子信号的时候,就一定会受到这个物理限制,无论是CID还是CCD,其固有的这个限制的确制约着其线性范围。

      至于您的第二条,的确,长期稳定性光电倍增不一定就比固体成像检测器的要好,但是有一点,长期稳定性是光电倍增管的传统优势,好的专业型CCD检测器的确也能表现出很好的稳定性,加上制冷环境,好过常规PMT也属正常,但实际的情况是,目前几乎所有的ICP都是使用的普通商业型CCD或CID,坏的像素点过多,往往是通过插值运算来弥补,也许这类型检测器也能做到非常好,但在这种情况下哪种检测器在工作上更容易做到更稳定也就一目了然了。

      至于第三点:我也赞同您的观点,但道理还是同上。
      PMT不是完美无缺的,说它长期稳定性好,灵敏度更好,检出限容易做到更好,并不是说该类型检测器就没有影响这些指标的负面因素在里面,而是说,这些负面因素相对于CCD和CID检测器而言,影响幅度相对小,弥补或者说处理方式相对也容易的多,也有效不少。[/div]
    [div]原文由 icp_icp 发表:  这是我看到最好的解释,没有任何偏颇。[/div]
    [div]原文由 shaweinan 发表:  是吗?不见得吧,呵呵。[/div]

    [div]原文由 cavelong 发表:  哪里说的不对望指出,真要犯了低级错误改就是了!捂着小嘴笑干嘛呢这是……
      在这个大染缸里混了这么几年,感觉自己唯一的长进就是脾气好多了[/div]

      不要见怪,人无完人,谁能无错?特别是在专业知识方面。所以我并不是笑谁有什么话说得不对,或是犯了什么错误,只是觉得话最好不要说得太绝对,“没有任何偏颇。”这种说法你不觉得有问题吗?
      

    cavelong 发表: 1.线性范围宽:从原理上讲,CCD以及CID检测器每个像素点容纳的电子数量是有限的,好像是几*10的4次方,不到5个数量级,而用CCD检测器的ICP要想达到5个数量级以上的线性,就必须对同一元素的不同灵敏线进行检测,变相 地提高整体线性,而光电倍增管在这方面比CCD强不少
     2.长期稳定性要好
     3.灵敏度检出限往往能做到更好
    原文由 shaweinan 发表: 1.CID检测器检测的好象并不是产生光电子的多少,而是光电子产生的快慢,所以其检测的线性范围并不受像素点容纳的电子数量的限制;
     2.长期稳定性光电倍增不一定就比固体成像检测器的要好;
     3.仪器检出限虽然与其灵敏度有关,但还与噪音有关,因为光电倍增管在放大光信号的同时,其暗电流和噪音也会被同时放大,所以其检出能力未必就比固体成像器件要好。

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