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  • 夕阳

    第21楼2009/08/16

    应助达人

    问到问题的实质上了。
    最后实践证明,吸入水也会断焰,只不过较空白出现的晚一些。

    tmxk999 发表:为什么吸纯水的时候不会出现火焰断焰,而吸含有百分之一的硝酸纯水溶液时时就会出现断焰情况呢

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  • ydw

    第22楼2009/08/16

    火焰分析不是采用塞曼扣背景的仪器,由于燃烧头是采用合金材料,较耐高温,故不需要施加水冷。可是由于日立的原吸采用了塞曼扣除背景的方式,也就是在燃烧头两则放置了磁钢,这样燃烧头就不能再采用合金材料了,只能用不锈钢的材料来制作燃烧头,因为不锈钢是不会受磁场影响的。但是由于不锈钢材质较软,同时不是很耐高温,于是就采用了水冷循环的方法来降温,这决不是喜欢不喜欢的问题,是客观需要。至于15楼版友提到的有关地质部门的老日立原吸则是180-80型,由于这是当时世界上第一款采用塞曼扣背景的仪器,自然燃烧头也必须采用水冷方式了。
    15楼的版友也提及到关于塞曼仪器当时“还有专门论述加水冷与不加水冷灵敏度的变化”的讨论,因此“燃烧头不水冷没有多大关系”的论点是不正确的。当燃烧头的温度过高时,会使灵敏度严重下降及重现性变差,这种故障我们在以往的维修工作中经常遇到。由于老式仪器没有冷却水流速报警装置,因此当水冷系统被水垢堵塞后,往往造成燃烧头温度变高,从而使测试灵敏度下降;解决的办法是清洗水冷管路。现在的仪器因增加了冷却水流速的报警装置,因此上述故障不会再发生了。
    由此看来,采用塞曼扣除背景的仪器,燃烧头的温度无论是对火焰状态还是对测试结果都是有很大的影响。
    我想,15楼的朋友都能猜出火焰的分叉原因是由燃烧头的温度引起的,那燃烧头的温度的平衡与否对测试结果的影响应该也能推断出来吧?


    请教安老师几个问题:

    1. 您上述谈到“由于不锈钢材质较软,同时不是很耐高温,于是就采用了水冷 循环的方法来降温”.目前,无论国产还是进口火焰原子吸收仪,没有存在这种情况啊,而早在70,80年代的仪器火焰燃烧头也是采用不锈钢材料,没有发生这种情况.
    2. “当燃烧头的温度过高时,会使灵敏度严重下降及重现性变差”为什么?不明白,能给我们讲解一下吗?谢谢!

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  • 夕阳

    第23楼2009/08/16

    应助达人

    请教安老师几个问题:

    1. 您上述谈到“由于不锈钢材质较软,同时不是很耐高温,于是就采用了水冷 循环的方法来降温”.目前,无论国产还是进口火焰原子吸收仪,没有存在这种情况啊,而早在70,80年代的仪器火焰燃烧头也是采用不锈钢材料,没有发生这种情况.
    2. “当燃烧头的温度过高时,会使灵敏度严重下降及重现性变差”为什么?不明白,能给我们讲解一下吗?谢谢!
    [/quote]

    对于第一个问题,暂且放在一边,我准备为此专门写个帖子。
    至于第二个问题,要前后连贯的看;针对日立的这种通冷却水的燃烧头,当温度达到平衡时开始测试某个浓度的样品并得到一个吸光值,如果随后因冷却水的流量变小之故,燃烧头的温度肯定会升高,这时再测前面的样品其吸光值会降低;这是我在实际维修工作中遇到的现象。其原因我推测因燃烧头本身温度变高,由雾化器喷出的汽化样品在燃烧器内部就蒸干了一部分,于是到达火焰中的样品就减少了,其灵敏度自然会降低。参考下图:原本样品应该在火焰的底部进行干燥和蒸发,但由于燃烧头的过热,一部分样品在燃烧器内部就解决了。


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  • chemistryren

    第24楼2009/08/16

    对于第一个问题,暂且放在一边,我准备为此专门写个帖子。
    至于第二个问题,要前后连贯的看;针对日立的这种通冷却水的燃烧头,当温度达到平衡时开始测试某个浓度的样品并得到一个吸光值,如果随后因冷却水的流量变小之故,燃烧头的温度肯定会升高,这时再测前面的样品其吸光值会降低;这是我在实际维修工作中遇到的现象。其原因我推测因燃烧头本身温度变高,由雾化器喷出的汽化样品在燃烧器内部就蒸干了一部分,于是到达火焰中的样品就减少了,其灵敏度自然会降低。参考下图:原本样品应该在火焰的底部进行干燥和蒸发,但由于燃烧头的过热,一部分样品在燃烧其内部就解决了。


    [/quote]
    恩,这个解释感觉是有道理的,看来燃烧器温度对测定可能是会产生一定的影响.

    anping 发表:请教安老师几个问题:

    1. 您上述谈到“由于不锈钢材质较软,同时不是很耐高温,于是就采用了水冷 循环的方法来降温”.目前,无论国产还是进口火焰原子吸收仪,没有存在这种情况啊,而早在70,80年代的仪器火焰燃烧头也是采用不锈钢材料,没有发生这种情况.
    2. “当燃烧头的温度过高时,会使灵敏度严重下降及重现性变差”为什么?不明白,能给我们讲解一下吗?谢谢!

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  • 锐飏

    第25楼2009/08/16

    对于第一个问题,暂且放在一边,我准备为此专门写个帖子。
    至于第二个问题,要前后连贯的看;针对日立的这种通冷却水的燃烧头,当温度达到平衡时开始测试某个浓度的样品并得到一个吸光值,如果随后因冷却水的流量变小之故,燃烧头的温度肯定会升高,这时再测前面的样品其吸光值会降低;这是我在实际维修工作中遇到的现象。其原因我推测因燃烧头本身温度变高,由雾化器喷出的汽化样品在燃烧器内部就蒸干了一部分,于是到达火焰中的样品就减少了,其灵敏度自然会降低。参考下图:原本样品应该在火焰的底部进行干燥和蒸发,但由于燃烧头的过热,一部分样品在燃烧器内部就解决了。


    [/quote]

    同意,但是我认为还有一个原因那就是是磁铁在高温情况下容易消磁。

    anping 发表:请教安老师几个问题:

    1. 您上述谈到“由于不锈钢材质较软,同时不是很耐高温,于是就采用了水冷 循环的方法来降温”.目前,无论国产还是进口火焰原子吸收仪,没有存在这种情况啊,而早在70,80年代的仪器火焰燃烧头也是采用不锈钢材料,没有发生这种情况.
    2. “当燃烧头的温度过高时,会使灵敏度严重下降及重现性变差”为什么?不明白,能给我们讲解一下吗?谢谢!

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  • 夕阳

    第26楼2009/08/17

    应助达人

    关于磁钢因受热退磁从而影响到灵敏度的观点早就有定论了。
    但是这种退磁是逐渐产生的,因此磁钢退磁对检测灵敏度的影响在短时间内没有因燃烧头温度的变化影响的那样明显。

    tmxk999 发表:同意,但是我认为还有一个原因那就是是磁铁在高温情况下容易消磁。

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  • ydw

    第27楼2009/08/17

    谢谢安老师的讲解,看来燃烧头温度对测定的灵敏度确有影响.但我认为这种影响与燃烧器的结构、火焰气体燃烧状态类型有关。因为不同构造燃烧器(如:全耗式燃烧器、预混合式燃烧器)及不同类型燃烧条件,其待测元素不同,在火焰中的行为多有很大差异。对吗?

    anping 发表:关于磁钢因受热退磁从而影响到灵敏度的观点早就有定论了。
    但是这种退磁是逐渐产生的,因此磁钢退磁对检测灵敏度的影响在短时间内没有因燃烧头温度的变化影响的那样明显。

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  • 夕阳

    第28楼2009/08/17

    应助达人

    对!
    看似燃烧头结构很简单,其实里边的学问还是很大的。

    chenhz 发表:谢谢安老师的讲解,看来燃烧头温度对测定的灵敏度确有影响.但我认为这种影响与燃烧器的结构、火焰气体燃烧状态类型有关。因为不同构造燃烧器(如:全耗式燃烧器、预混合式燃烧器)及不同类型燃烧条件,其待测元素不同,在火焰中的行为多有很大差异。对吗?

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  • djp1980

    第29楼2009/08/17

    其实,仔细探讨一下这个问题还是很好的。
    正如27楼所说:灵敏度的问题:“这种影响与燃烧器的结构、火焰气体燃烧状态类型有关。因为不同构造燃烧器(如:全耗式燃烧器、预混合式燃烧器)及不同类型燃烧条件,其待测元素不同,在火焰中的行为多有很大差异。”我在前面也说过碱土金属可能情况最明显,因为我试验过:例如测Ca时无论用还原焰还是氧化焰燃烧头使用水冷都会降低灵敏度,其他如测Cr时也是如此(还原焰)。
    另外,关于这张图,可能只是示意。在这张图里,火焰的原子化区域应该比图上画的任何一条线还要低,应该在磁钢磁隙的中间,而所谓那些其他反应都在更低的部位,当然这有点吹毛求疵,不要介意。
    安老师讲的观点,我仍有异议:在原子吸收中,我们测定的就是气态原子,能气化的越好灵敏度越高,除非在气化过程中生成难于原子化的产物。在很多研究工作中,为了样品能更好的原子化,采用多种辅助的去溶剂方法,包括在雾化后加热,使用膜技术等,都是有效的方法。
    水冷的总体好处,只是热平衡快一些,因为水流量一致,带走的热量较为恒定,而不像其他燃烧头随着温度升高各种热传递和辐射都在变化,平衡得慢些。水冷了,灵敏度变化也就比较少,另外火焰噪声可能也会小一些。灵敏度对不同元素和不同燃烧条件应该是有高有低的。所以我在前面也说过:“燃烧头水冷与否其实并不重要。”
    这里还要讲一个原子吸收中火焰原子化的概念:
    在火焰中样品雾化形成气溶胶,然后的过程是脱溶剂:形成分子固态颗粒,然后是这些固体颗粒的熔融过程:形成熔融态分子,再次是气化过程:形成气态分子,再后来是热解离,形成气态原子。其后当然还有再结合,电离,激发等其他过程。依照燃烧头的温度恐怕只可能完成脱溶剂的过程。所以绝对不会因为这个原因而“反应完了”。

    anping 发表:至于第二个问题,要前后连贯的看;针对日立的这种通冷却水的燃烧头,当温度达到平衡时开始测试某个浓度的样品并得到一个吸光值,如果随后因冷却水的流量变小之故,燃烧头的温度肯定会升高,这时再测前面的样品其吸光值会降低;这是我在实际维修工作中遇到的现象。其原因我推测因燃烧头本身温度变高,由雾化器喷出的汽化样品在燃烧器内部就蒸干了一部分,于是到达火焰中的样品就减少了,其灵敏度自然会降低。参考下图:原本样品应该在火焰的底部进行干燥和蒸发,但由于燃烧头的过热,一部分样品在燃烧器内部就解决了。


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  • 闲云一片

    第30楼2009/09/28

    要是这个问题发生在国产仪器上,不知道大家会用怎样的态度来讨论。

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