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    第173楼2011/02/09

    削铁如泥的宝刀,可以让小孩子有可能杀了绝世高手;一个枯树枝,有可能让一个使刀好手抓瞎。不要跟我提什么“摘花取叶皆可伤人”。。。

    王子矜(wangzijin) 发表:我买把菜刀切菜,还得练成独孤九剑才行么?

    自己刀钝,不能说我刀法没练成吧。

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  • zwyu

    第174楼2011/02/09

    关键是这句“只希望,大家在考察仪器的时候,能认真对待国产,能将国产和国外仪器同等视之”。希望国产仪器不要太过让人失望。

    红土泥人(fanlyy) 发表:站在仪器使用者的角度,可能首先就有一个观点:国产仪器不行。这样,导致了一个事实,使用者在考察仪器的时候,首先对国产仪器持否定态度,甚至直接将国产排除。本人是做仪器的,也算是对使用者有比较多的了解。比如ICP,使用单位在考察的时候,往往要先行测试样品,而大家都知道,样品测试结果的好坏,是由很多因素决定的,偶然性因素很多。如果第一次样品测试结果不好,大部分人马上觉得是仪器的问题,直接打入冷宫了。殊不知,经过方法的调整,很多材料用国产是完全能满足测试要求的。
    当然,国产仪器的确在很多方面还有很多地方需要改进,但并不代表国产仪器就很差。只希望,大家在考察仪器的时候,能认真对待国产,能将国产和国外仪器同等视之,我相信,国产仪器有很多还是不会让国人失望的!

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    第175楼2011/02/09

    “很多细节其实很关键但是我们不知道”,最怕的是这点啊!

    (leonfox666) 发表:有一定的道理, 不过完全归于这个原因就片面了.

    仪器制造水平一定程度上反应了整个国家的科研水平和制造水平.
    这两点我们都差发达国家20年左右.

    说到底都是人的问题, 设计者的水平, 制造者的水平. 都需要有很大的提升才能赶上人家. 设计者, 制造者一味地去山寨别人的机器, 快捷是快捷, 就是画虎不成反类犬.
    目前市面上太多这种机器了,照着别人的样子做, 零部件的精度做不高, 很多细节其实很关键但是我们不知道, 造出来的整机看起来就是粗制滥造了.

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    第176楼2011/02/09

    做好一把优质的“杀鸡刀”比做一把劣质的“杀牛刀”更难吧?

    wjm7578(wjm7578) 发表:购买设备时,客户应该考虑自己买仪器做什么,需要什么精度的设备,量体裁衣,不要杀鸡用牛刀,那么,国产设备就有优势了。

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    第177楼2011/02/09

    unkle(unkle) 发表:希望如此就好,但我觉得国产仪器从设计、做工和改进方面都存在不少的差距。拿我们国产仪器的旗帜原子荧光来说:
    国内外的原子荧光仪都接触使用过,从外观设计和功能上,国产的比较粗糙,使用不够方便,而且经历10多年了也没有什么根本上的改进。
    如果硬件难以提高的话,那为什么软件的功能的缺乏成为制约仪器提升的瓶颈?在测量空闲时没有控制气阀功能,必须手动关阀;不能自动计算结果;可通过各种软件设计漏洞进行数据作假等等。这些简单功能完全可以通过软件开发来达到。感觉是开发出来一个软件,就没有后续的升级了。
    其实每一次维修就时最好的反馈时机,和厂家维修人员反映很多问题和提出许多好的建议,不知道哪家公司的人员向上面汇报和反映了?工程师也是一肚子苦水,边维修边抱怨这个那个都是老毛病了,也不知道新产品为什么不改进。这就是公司生产仪器的一个态度问题了。国外公司在这方面做的就比较好,在维修的时候会让你填写调查表或者的建议什么的,然后还有电话的反馈和询问。把仪器的开发当做一个长期的事业来做的态度才能把仪器做好。

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    第178楼2011/02/09

    关键还是缺乏“做世界一流制造商的决心和实际行动”啊。

    scyyt(scyyt) 发表:不同意楼主这种观点.仪器使用者的技术和经验可以不断学习和积累提高.但仪器质量的提高就不是一年两年的事了.影响国产仪器质量的因素很多,但根本还是在于仪器制造者的观念和态度.没有做世界一流制造商的决心和实际行动是永远不可能提高国产仪器质量的.

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    第179楼2011/02/09

    色盲(yimufu) 发表:我们这先后买了国产GC(给留点面子就不点名了)2台和岛津GC-14C2台,国产的价格还稍高。国产的用一年后,气路控制、温度控制和进样口都出现了问题,而GC-14C用了三年后仅有进样口的温度控制部分出过点毛病。
    这没有拿中低档的和世界最高档的去比较吧!
    且购买国产GC一年多后,关于其仪器的问题我曾利用开会路过当地之便,欲与厂家交流竟遭其婉拒。这样的态度能做好所谓的“民族工业”(其实也是合资)吗?

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    第180楼2011/02/09

    “使用者是夹在中间的,是对一起了解、使用最多,但却是说话权最少的一方”。哪里是使用者的落后,分明是体制的落后!

    cnznqn(cnznqn) 发表:太牛了。不过,如果把使用者改成购买者应该比较说得过去,因为当今中国的国情是:大多使用者没有权利选购自己想购买的仪器,而真正拍板的人都是什么级别的领导之类,平时是很少有时间甚至没有时间了解仪器方面的知识,更不用说使用仪器了。
    下面应该是大家比较共同认可和值得深思的现象:
    一谈到国货,购买者就会“另眼相看”,但是很多国产仪器在某些性能上可以跟进口相媲美了,并且购买者的使用恰好只需要用到这么几个性能,那为什么还是喜欢购买所谓功能齐全但平时用不上或者也许几年才用上一两回的高价进口仪器呢?这一点购买者要扪心自问一下为什么呢?如果花的是他们自家钱的话?他们出手不会那么大方吧!
    国产仪器在说明书上的性能指标跟进口的差不了多少,那为什么使用起来跟进口的相差很多呢?产品出厂前有没有调试仪器的各个性能指标呢?如果有的话,它的各个性能指标都达到说明书所写的指标吗?如果各个指标都达到的话,说明厂里调试人员的操作水平比购买使用者的操作时平高,这就需要对购买使用者加强培训,这应该是是使用者的操作水平问题了。如果调试时达不到说明书上的性能指标,为什么还是以这样的性能指标出厂?为什么这样性能指标还能通过认证机构的认证?这是什么原因呢,大家可以开动自己聪明的想象尽情地想象。

    购买者、使用者、生产者,这三者之间的关系,使用者是夹在中间的,是对一起了解、使用最多,但却是说话权最少的一方,如果说国货的落后是使用者的原因,就是因为使用者是弱势群体,使用者是“被使用”了

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    第181楼2011/02/09

    rodgerfei(rodgerfei) 发表:先不说你从什么方面什么条件下得出这么个结论
    就是想问下:

    你买东西的时候,厂家告诉你
    我们这个产品也就是奇瑞水平
    请你们的操作工程师把自己操练成舒马赫那样的水平
    才能用我们的仪器

    按正常人的正常逻辑,你会不会觉得这个生产商疯了??

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    第182楼2011/02/09

    【四季风】(gpwrx) 发表:我不认同这样的观点。
    仪器的落后与先进和仪器使用者的落后与先进,是用什么尺度或标准来衡量呢?
    我认为现在大部分的第三方的实验室都拥有有较为先进的检验仪器(即能跟进时代的仪器)与掌握这些先进仪器的实验工作者和学科带头人,这样的一大批科学工作者就是代表着我国科学的发展与未来。
    怎么可以说这样的话呢?
    仪器是靠人去创造,人是靠不断地培养,科学与社会才会不断向前发展与进步!

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