dengpingzi
第21楼2009/11/03
讨论得很激烈呀,从化学的角度看有道理,不过似乎电学和化学有所不同,据我了解全段整体两点校准要做出如此好的线性是非常不容易的,实在做不出来才采用分段拟合的方式。
以上这几个链接似乎说明不了什么问题,并没有看到有价值的结构信息
jiangnan312
第22楼2009/11/03
普析公开的老的结构图我怎么连四极杆都没看见??你看到了?抄没抄人家的东西得看最关键的核心东西,像老A的仪器是四极杆、倍增器、离子源、射频电源都安装在真空腔的侧面板上,清洗离子源是整体打开侧面金属板然后再将其拆下,另外老A是不带预四极杆的。热电DSQ是将机器真空腔上面的玻璃盖板打开然后再进行操作,另外还带一弯曲预四极杆并且是二级真空。这些都可以从他们厂家的操作手册上看到!至于普析的结构还没看到,所以我没有像你一样给人家下结论说抄谁的,不要因为边上放了台热电的色谱就说是抄热电的DSQ,现在放了7890就说是抄老A的。据我所知,以前边上还放过浙江温岭福立的色谱,难倒还抄福立的质谱了?不要着急,等看到了普析结构图再下结论!另计量测试领域的基本作风应该是严肃认真的科学态度和实事求是的工作作风!
徐好狗
第24楼2009/11/03
现在不是不能借鉴,而是如何对付岛津。岛津也就40万一套,很成熟的GCMS,那如果OEM安捷伦等厂家的过来,怎么说成本也要20多万:
7890 12万
TMH261 5万 或 TMH071 3万
四极杆 4万
库、软件、电脑和其他 2万
机械加工 1万
电路板 1万
电子倍增器 0.8万
这个算下来质谱部分成本12~14万,再加上综合税收30%,管理人员成本20%,利润10%,这样质谱部分售价大概在30~35万左右。气相部分12万,卖16万左右。算下来M6售价应当在45~50万一套。
安捷伦一般中标价在49万(免税)~70万(+17%+8%)之间。F家大概是同样档次。岛津一般在40万左右,打东西电子的时候曾经玩过28万。
稳定性岛津的还是可以的,这样M6的麻烦还是有的。东西电子定位稍低一点,在企业用户营销方面好一点,但是政府招标的时候指标吃亏。普析提高技术和可靠性,就有成本和价格的问题,它的生存路线应但是比安捷伦便宜1万,指标要超过岛津。
chuanbo
第25楼2009/11/04
国内的质谱应该首先完善功能,特别是软件功能。
把仪器的使用稳定性放在第一位。
在这个基础上去逐步提高仪器指标,探索新的技术。
一味的打价格战,不利长远的发展。
中国的质谱研发,长期处于“真空状态”,近年来才开始起步。
对于先进仪器、先进技术的学习和吸收,甚至是模仿,是完全正常的,也是必需的发展阶段。
正如美俄中的火箭技术,也同样源自德国的V2系列。
所以对于某些技术的借鉴,我个人非常理解。
另外少狗兄对成本的这番分析很见功力! 确实是业内人士啊!
如此看来普析M6在45~50万间是可以理解的。
但是价格上的确是没有太大的优势。
希望广大国内用户,能够理解、支持普析、东西、恒平这样的国产质谱。
希望国产质谱知难而进,百花齐放。
plasmaprobe
第26楼2009/11/12
没见过普析M6的结构,但初步分析,M6应该是用和Agilent5975相同结构的离子源,离子源后加一段短预杆,然后是主四极杆。
Agilent5975的离子源的入口透镜插进四极杆有几个毫米,它的入口透镜上的电压是随着RF的电压变化的,就是为了补偿边缘场造成的影响。
我估计普析M6的离子源的入口透镜也插入预杆一部分,其入口透镜电压和预杆的直流偏置也随主RF变化(或者只有入口透镜的电压在变?应该是入口透镜和预杆一起变。)。加入预四极后可能其主四极杆受边缘场效应的影响要小一些。
对于四极杆质谱来说,我总结有几个方面:
1,离子源的材料和表面处理,如果容易吸附东西的话会影响灵敏度,当然加热也能解决部分问题。至于结构,还是不要自己设计了,抄人家成熟的吧,自己做的聚焦效果和传输效率可能无法保证。
2,预四极。这个要求不高,主要是消除边缘场效应。热电的弯杆还有个用处,就是去除中性的物质,降低主四极杆的污染,所以它的预杆作为牺牲品要经常洗。
3,主四极。没啥说的,四个字:机械精度。
4,射频电源。这个很关键,线性度和稳定性。
其他就没什么了,真空一定是可以搞定的,电子倍增器和真空规买就好了,测控系统也比较好做。谱库也买就是了,软件肯定没有大公司做的专业了,需要积累吧。
不过话说回来,要把性能做好做稳还是很不容易的。支持一下国产质谱仪!
徐好狗
第29楼2009/11/21
复合I/V转换电路技术的小信号放大器,有效降低电路噪声,提高信噪比,保证出色的线性动态范围。
这个我们按照普析网上提供的资料(就是前面antpedia那里的),前置放大器和ADC整合在一起,做了个实验。我们把Finnigan PolarisQ的前放屏蔽盒打了两个洞,引入了一个6.4MHz(模仿ADC工作在10000u/s 16bit 4值平均)的3.3V CLK信号,就是一个空的回路,与前放电路板的AGND没有任何接触(仅仅是一个辐射源吧),外面再拿铜胶带封好。做出来离子阱的灵敏度下降到了1/3左右。
我们后来请教了几个老外,他们也觉得把数字器件引入前置放大器是不妥的。这个会引入时钟的噪音,导致质谱信号的出现几十个uV的噪音——会导致绝对灵敏度下降。
普析如果把这个微电流转换器和ADC分开或许能得到较好的灵敏度。仅仅是个建议吧!