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  • tutm

    第11楼2009/12/30

    “uV/mW 或者nW/mW,意思是说当有1mW的热流变化时,热电偶的输出信号变化了多少”。
    每毫瓦被测热流功率,传感器能感应到或输出的uV值。有道理,是灵敏度概念。

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  • longchina

    第12楼2009/12/31

    tutm,我可能没表达清楚,uV/mW 或uW/mW其实并不是灵敏度的概念,而是热传递系数。尽管它在一定程度上表现出灵敏度的特征。
    上一篇回复关于分辨率的图,我想了一下好像不是很合适,它是用在电子领域的分辨率上,单位是横轴的单位。
    在热分析这里的分辨率,我看了一些厂家都给出的是功率单位,如0.4uW 等,是纵轴的单位,会不会是这样理解:
    考虑到仪器的噪声和波动,它们会叠加在曲线上,造成曲线的波动,如果这个波动是大于0.4uW的,就说明这个波动是有效的,物质在此时的确有热流的变化。 如果从这个意义上理解,分辨率跟灵敏度说的就是一回事情了。
    几个国外厂家给出的灵敏度和分辨率比较乱,每家里面用的单位都不一样,这给我们认识会带来一定的误解。
    最好这些厂家能够规范的给出这些指标,哈哈,也许他们自己也是糊涂的。

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  • tutm

    第13楼2009/12/31

    你说的“热传递系数”,我感到实际上确实是反映了装置的敏感性。你在10楼写的分辨率也确实是热分析的一个特性指标,就像不同升温速率可能使两个峰重叠或分离那样,现在TA和耐驰都说自己的DSC这方面有特点,峰的分离性高,可能这也是国外仪器的一个重要卖点。

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  • song6670

    第14楼2010/01/11

    讨论非常好,学习了,同时也见识了什么是高手,呵呵

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  • zwyu

    第15楼2011/08/25

    看来得明确是横坐标分辨率还是纵坐标分辨率。但这么说的话,纵坐标分辨率岂不是变成了灵敏度/噪声≈信噪比;或者干脆只是数学上的1/2n次方的数值分辨率?

    tutm(tutm) 发表:你说的“热传递系数”,我感到实际上确实是反映了装置的敏感性。你在10楼写的分辨率也确实是热分析的一个特性指标,就像不同升温速率可能使两个峰重叠或分离那样,现在TA和耐驰都说自己的DSC这方面有特点,峰的分离性高,可能这也是国外仪器的一个重要卖点。

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  • tutm

    第16楼2011/08/26

    呵,不好意思,没能太明白您的意思。TAWN中的Sensitivity 好像是信噪比的意思,它是这样定义的


    重新看了一下这个帖子和另一个帖子的讨论(http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20080912/1478967/index.shtml),感觉这些意见中可能要搞清一点,就是广义的灵敏度定义和具体的灵敏度指标应该不能混为一谈。在上面的讨论中我自己可能有些叙述也把两者之间的概念搞混了。

    从广义上讲灵敏度是小信号的检测能力,这应该没错;但是对于具体的一种仪器,可以有不同的灵敏度表示方法,很多电气仪器灵敏度指标是指在某一输出强度(或是水平)上所需输入的最小信号强度,当然反过来表示的也有;但这个“最小信号强度”并不是指仪器刚能从本身电噪声中分辨的信号强度,而是指达到某种响应结果程度时的输入强度,比如电流表头的满量程电流值,收音机、电视机基本可听可看的输入信号电压等。这些具体的“灵敏度”指标定义从应用角度出发,比较合理地表达了达到某一基本应用程度所需的信号强度,我想这是很贴切的。

    因此,我想对于DSC来说,它是测量热量或热焓值的,是不是也应该以测量某一标准物热焓基本准确为前提,用所需最少的样品量为灵敏度指标更能说明问题?比如说另一个帖子里40楼zwyu先生所贴的图,就很直观,我不清楚那个图是哪个仪器做的,非常好,如果有另一款仪器只要4ug铟也能做到这样,当然可以说灵敏度更高,这我想大家应该不会持异议了。

    zwyu(zwyu) 发表:看来得明确是横坐标分辨率还是纵坐标分辨率。但这么说的话,纵坐标分辨率岂不是变成了灵敏度/噪声≈信噪比;或者干脆只是数学上的1/2n次方的数值分辨率?

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  • thomas12

    第17楼2011/09/24

    tutm所说用最小样品量来表征灵敏度,思路是对的。
    但就看选什么样的样品。
    选In肯定不行,
    因为很少的样品量是很难在天平上称量的
    比如说4ug的铟(In)很难测试准确,这样在实际操作中可执行性很差。

    所以我们需要找到一种比较大的样品量,而峰比较小的样品。
    TAWN中给出的样品为:

    样品名称:叠氮双茴香醚(4,4-azoxydianisol)

    样品重量:(0.25±0.02)mg

    样品预处理:在130℃恒温5min

    气氛:不通吹扫气体,样品在静态空气氛围下实验

    温度程序:从130℃加热到140℃,加热速率0.1K/min


    这种液晶材料在135度时有一个非常稳定且明确的液晶相转变,如果用TAWN所说的重量0.25mg去做实验,热流只有几个mW或者十几个mW,算是比较小的热流值了。

    TAWN说的是:固定样品量(0.25mg),测试信噪比。

    tutm的意思是看能分辨出135度热效应的最小样品量是多少。

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  • tutm

    第18楼2011/09/25

    thomas12 说的没错,那个报告我也看过,只是TAWN所用的叠氮双茴香醚(4,4‘-azoxydianisol),并不是流行的标样,另外这种叠氮化合物的稳定性不知如何,一般用户都没有,没法验证仪器的灵敏度指标。

    噪声可以另外作为一个独立指标,没必要非要与灵敏度捆绑在一起。

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