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fragr
第15楼2010/05/15
中阶梯光栅分光的CCD检测系统，通常是采用1个像素点来完成1个数据点的采集
紫外可见分光光度计中，我们用到CCD作为检测器，那是单道的，对比PMT检测器来说，信号检测能力就很贫乏，相差2个数量级以上！高端的紫外可见分光光度计都是PMT作为检测器，因为检出能力是最高原则。
中阶梯光栅的二维色散分光解决了宽波段的分辨率问题，但是无法回避信号采集的强度问题，所以PE 7000采用了一系列的方面来完善这个问题。
所以：无论是顺序读取或者是一次性读取，只能代表读取速度！
如果要得到好的信噪比，单点的数据采集时间是个很重要的参数了。
按照一楼表达的：如果在快速采集（直读）中不能得到有效的信号，不是被称作终极的全谱
测试的目标是首先是获得有效的信号，所以没有全谱，直读是没有意义的！shaweinan(shaweinan) 发表: 热电是将短波光谱区和长波光谱区分开读取，利曼的ICP仪器好象是一次读取。
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shaweinan
第16楼2010/05/16
你说的紫外-可见分光光度计中已经采用了CCD作为检测器？不知是哪一家的产品？是什么型号的仪器？原子发射光谱用CCD作检测器进行扫描检测的好处是可以对谱线及其背景同时检测，紫外-可见吸收是连续光谱，看不出用CCD作检测器进行扫描检测还有多大好处。同时正是因为发射光谱是锐线光谱，谱线重叠非常严重，所以才采用高的衍射级次来提高色散率和分辨率，为了克服高级次的谱线重叠才采取了二维分光，所以会使得分析信号非常弱，对检测的灵敏度要求特别高，因此为了降低暗电流和噪音水平，一般都是工作在很低的温度条件下。你前面所说相对于PMT来说，CCD信号检测能力就很贫乏，相差2个数量级以上！不知从何而言，能提供一些有关数据和性能指标吗？依我个人来看，现在紫外-可见分光光度计不用CCD作为检测器，或极少采用CCD作为检测器，不是因为检测能力不行，而是成本原因，因为对一台档次不是特别高的紫外-可见仪器来说，一个CCD检测器的成本可以相当于n台的了！
你说PE 7000采用了一系列的措施来完善中阶梯光栅的二维色散分光，解决了宽波段的分辨率问题，但是无法回避信号采集的强度问题，这个问题，不知它的中阶梯光栅二维色散分光与其它厂商的有多大实质上的差别？无法回避哪些信号采集的强度问题？
顺序读取和是一次性读取，读取速度的差别还是相当大的，特别是对于多元素分析，它极大地关系到分析效率，恐怕没有多少人愿意在比较短时间就能完成的工作却要花上整天的时间去完成！如果你每天要用ICP去检测很多样品中二、三十个元素就会感到其中的真谛了！
说到信噪比，人们为什么希望能够得到好的信噪比，其目的是为了获取好的检出限！如果你认为紫外-可见仪器采用PMT作检测器是因为它具有比较好的检测性能，那你能说一下用紫外-可见分光光度法进行元素的定量分析时其检出限大致都是多少吗？
最后既然主题帖是你发的，能说明一下你给出的全谱概念是哪来的吗？一次测出全部波长区间的数据的直读说法又是在哪看到的吗？fragr(fragr) 发表: 中阶梯光栅分光的CCD检测系统，通常是采用1个像素点来完成1个数据点的采集
紫外可见分光光度计中，我们用到CCD作为检测器，那是单道的，对比PMT检测器来说，信号检测能力就很贫乏，相差2个数量级以上！高端的紫外可见分光光度计都是PMT作为检测器，因为检出能力是最高原则。
中阶梯光栅的二维色散分光解决了宽波段的分辨率问题，但是无法回避信号采集的强度问题，所以PE 7000采用了一系列的方面来完善这个问题。
所以：无论是顺序读取或者是一次性读取，只能代表读取速度！
如果要得到好的信噪比，单点的数据采集时间是个很重要的参数了。
按照一楼表达的：如果在快速采集（直读）中不能得到有效的信号，不是被称作终极的全谱。
测试的目标是首先是获得有效的信号，所以没有全谱，直读是没有意义的！
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fragr
第17楼2010/05/16
单道的CCD检测器在紫外可见分光光度计使用已经很多了，价格也很便宜，不要奇怪；可以到那个版面去看看；采用CCD的检测器，可以快速测试数据。
原子发射谱中用的是面阵的冷冻CCD检测器。
硅二极管的信号响应能力和PMT对比，可以参考很多的书籍，在紫外可见分光光度计上比较，一般硅二极管的测试能力可以到最多3ABS，而PMT可以到6-8ABS，所以这个2个数量级还是保守的。
至于说原子发射光谱仪采用CCD做检测器是可以对谱线和背景同时检测，我认为这不是目的，这是测试中的方法而已，在很多仪器上，可以选用dark off来实现这个功能。
其实在原子发射光谱中，采用CCD也是个很好的选择，可以提高测试速度。在二维色散的CCD使用中，可以提高一次测试的波长范围（速度）和分辨率，但是只能采用的是单点的像素来采集数据，这就是鱼和熊掌不可兼得。由于要求灵敏度，所以冷冻和很多的测试改进可以使用。
在CCD使用中，也有和一维经典分光匹配的CCD，是256的PIX来采集一个数据点；
而现在所谓全谱直读的二维色散分光系统的CCD呢，是1个PIX采集一个数据点；
抛开分光系统的差异，1和256的信号识别能力就体现出来了；
即使如此，仅仅考虑信号识别能力，还是推荐PMT，当然会牺牲测试速度；shaweinan(shaweinan) 发表:
你说的紫外-可见分光光度计中已经采用了CCD作为检测器？不知是哪一家的产品？是什么型号的仪器？原子发射光谱用CCD作检测器进行扫描检测的好处是可以对谱线及其背景同时检测，紫外-可见吸收是连续光谱，看不出用CCD作检测器进行扫描检测还有多大好处。同时正是因为发射光谱是锐线光谱，谱线重叠非常严重，所以才采用高的衍射级次来提高色散率和分辨率，为了克服高级次的谱线重叠才采取了二维分光，所以会使得分析信号非常弱，对检测的灵敏度要求特别高，因此为了降低暗电流和噪音水平，一般都是工作在很低的温度条件下。你前面所说相对于PMT来说，CCD信号检测能力就很贫乏，相差2个数量级以上！不知从何而言，能提供一些有关数据和性能指标吗？依我个人来看，现在紫外-可见分光光度计不用CCD作为检测器，或极少采用CCD作为检测器，不是因为检测能力不行，而是成本原因，因为对一台档次不是特别高的紫外-可见仪器来说，一个CCD检测器的成本可以相当于n台的了！
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shaweinan
第18楼2010/05/16
请不要只说“单道的CCD检测器在紫外可见分光光度计使用已经很多了，价格也很便宜...”最好能给出仪器的生产厂商和具体的仪器型号。你提到的那个版面是什么地方，能提供个链接吗？你不会认为现在ICP发射光谱仪上用的CCD就是市场上数码设备普遍采用的CCD吧？！
现在的CCD虽然其基质也是半导体，但是它能和过去的硅二极管同日而语吗？既然有很多已经有很多的参考书那就请提供一些让我们也见识一下是什么时候出的，要知道CCD作为原子发射光谱商品仪器的检测器是始于上世纪的90年代初。
你认为在原子发射光谱仪器中采用CCD作为检测器来对原子谱线和背景进行同时检测只是方法不是目的，但要知道做任何事情都是有目的的，那它采用这种检测方式是为了什么？如果采用PMT能进行谱线和背景进行同时检测吗？
在二维色散的CCD检测过程中，可以高分辨地一次测试某一波长范围内的所有光信号，尽管它是由许多的像素单元组成的，但因为像素很小点距很近，因此已经基本上可以满足分立的原子谱线的检测，对于连续的分子光谱更是如此，鱼和熊掌怎么就不可兼得了，已经兼得了嘛！
如果最后你提到的在CCD使用中，也有和一维经典分光匹配的CCD，即用256的PIX来采集一个数据点，是PE 7000 ICP光谱仪的话，这种说法不准确，会产生误导，应该是用具有256个像素的CCD来同时采集一条谱线及其邻近的背景信息，它是由256个波长的光信号组成的。再有，从你最后的表述中，如果你觉得一个像素采集到的信号强度和一只光电倍增管采集到的要相差256倍的话，那就大错特错了。只不过从测量过程的原理上讲前者是256个波长的光信号是同时采集的，而后者则需要顺序采集。它更不意味着后者的检测灵敏度就是前者的256倍！fragr(fragr) 发表: 单道的CCD检测器在紫外可见分光光度计使用已经很多了，价格也很便宜，不要奇怪；可以到那个版面去看看；采用CCD的检测器，可以快速测试数据。
原子发射谱中用的是面阵的冷冻CCD检测器。
硅二极管的信号响应能力和PMT对比，可以参考很多的书籍，在紫外可见分光光度计上比较，一般硅二极管的测试能力可以到最多3ABS，而PMT可以到6-8ABS，所以这个2个数量级还是保守的。
至于说原子发射光谱仪采用CCD做检测器是可以对谱线和背景同时检测，我认为这不是目的，这是测试中的方法而已，在很多仪器上，可以选用dark off来实现这个功能。
其实在原子发射光谱中，采用CCD也是个很好的选择，可以提高测试速度。在二维色散的CCD使用中，可以提高一次测试的波长范围（速度）和分辨率，但是只能采用的是单点的像素来采集数据，这就是鱼和熊掌不可兼得。由于要求灵敏度，所以冷冻和很多的测试改进可以使用。
在CCD使用中，也有和一维经典分光匹配的CCD，是256的PIX来采集一个数据点；而现在所谓全谱直读的二维色散分光系统的CCD呢，是1个PIX采集一个数据点；抛开分光系统的差异，1和256的信号识别能力就体现出来了；即使如此，仅仅考虑信号识别能力，还是推荐PMT，当然会牺牲测试速度。
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fragr
第19楼2010/05/19
CCD是如何实现的？为什么PMT就不能扣背景？
二维色散是1个像素点采集一个波长信号，如何保证信号识别能力高于一维色散的CCD或PMT? 分辨率ok，波长范围ok，强度呢？就是得到了直读，没有全谱。
[div]原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
如果最后你提到的在CCD使用中，也有和一维经典分光匹配的CCD，即用256的PIX来采集一个数据点，是PE 7000 ICP光谱仪的话，这种说法不准确，会产生误导，应该是用具有256个像素的CCD来同时采集一条谱线及其邻近的背景信息，它是由256个波长的光信号组成的。再有，从你最后的表述中，如果你觉得一个像素采集到的信号强度和一只光电倍增管采集到的要相差256倍的话，那就大错特错了。只不过从测量过程的原理上讲前者是256个波长的光信号是同时采集的，而后者则需要顺序采集。它更不意味着后者的检测灵敏度就是前者的256倍！[/div]
1维色散CCD和二维色散CCD对单一波长点的信号识别能力差别，256：1。shaweinan(shaweinan) 发表:
你认为在原子发射光谱仪器中采用CCD作为检测器来对原子谱线和背景进行同时检测只是方法不是目的，但要知道做任何事情都是有目的的，那它采用这种检测方式是为了什么？如果采用PMT能进行谱线和背景进行同时检测吗？原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
在二维色散的CCD检测过程中，可以高分辨地一次测试某一波长范围内的所有光信号，尽管它是由许多的像素单元组成的，但因为像素很小点距很近，因此已经基本上可以满足分立的原子谱线的检测，对于连续的分子光谱更是如此，鱼和熊掌怎么就不可兼得了，已经兼得了嘛！
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shaweinan
第20楼2010/05/19
CCD是由许多像素点阵紧密排列起来所构成的检测器，相邻的两个像素间距非常小，每个像素都可以单独地接收光信号，只不过是数据读出方式采用的是顺序读取，但此过程亦非常快，所以CCD可以同时检测多个波长的光信号，其中包括分析线及其邻近背景。但一只PMT在同一时刻仅能检测一束光的强度，所以它要检测多个波长的光信号就必须采用顺序检测的方式，虽然也能得到谱线轮廓及其邻近的背景分布，但所需的时间明显要长得多。shaweinan(shaweinan) 发表:
你认为在原子发射光谱仪器中采用CCD作为检测器来对原子谱线和背景进行同时检测只是方法不是目的，但要知道做任何事情都是有目的的，那它采用这种检测方式是为了什么？如果采用PMT能进行谱线和背景进行同时检测吗？原文由 fragr(fragr) 发表:
CCD是如何实现的？为什么PMT就不能扣背景？
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shaweinan
第21楼2010/05/19
一维色散一般采用的是一级或二级衍射光谱，它提高色散能力和分辨能力通常是靠增加光栅的刻线密度和加大成像物镜的焦距，因此一个像素检测的是一级或二级衍射的某一波长的光信号；二维色散采用的是高的衍射级次来提高色散能力和分辨能力，所以一个像素检测的是某一衍射级次下的某一波长的光信号。差别仅此而已！不知你在此一直不厌其烦地反复强调的“信号识别能力”是个什么东东？最小的分析信号？如果是波长分辨率的话，那只与仪器光学系统的分光性能有关，而与用什么检测器根本就没有什么太大的关系。shaweinan(shaweinan) 发表:
在二维色散的CCD检测过程中，可以高分辨地一次测试某一波长范围内的所有光信号，尽管它是由许多的像素单元组成的，但因为像素很小点距很近，因此已经基本上可以满足分立的原子谱线的检测，对于连续的分子光谱更是如此，鱼和熊掌怎么就不可兼得了，已经兼得了嘛！原文由 fragr(fragr) 发表:
二维色散是1个像素点采集一个波长信号，如何保证信号识别能力高于一维色散的CCD或PMT? 分辨率ok，波长范围ok，强度呢？就是得到了直读，没有全谱。
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shaweinan
第22楼2010/05/19
如果说一维色散的CCD和二维色散的CCD对单一波长点的信号的检测能力差别为256：1，那纯粹是无稽之谈！shaweinan(shaweinan) 发表:
如果最后你提到的在CCD使用中，也有和一维经典分光匹配的CCD，即用256的PIX来采集一个数据点，是PE 7000 ICP光谱仪的话，这种说法不准确，会产生误导，应该是用具有256个像素的CCD来同时采集一条谱线及其邻近的背景信息，它是由256个波长的光信号组成的。再有，从你最后的表述中，如果你觉得一个像素采集到的信号强度和一只光电倍增管采集到的要相差256倍的话，那就大错特错了。只不过从测量过程的原理上讲前者是256个波长的光信号是同时采集的，而后者则需要顺序采集。它更不意味着后者的检测灵敏度就是前者的256倍！原文由 fragr(fragr) 发表:
1维色散CCD和二维色散CCD对单一波长点的信号识别能力差别，256：1。