+关注 私聊
  • 谱谱统通

    第11楼2010/07/16

    low mass cut off么?
    只有RF的时候的确会让更多的离子通过,但是稳定区域跟q轴是有交点的,存在最大值q=0.908,此时如果射频电压和频率一定的话是存在最小的离子质荷比的。不是太清楚四极杆中存不存在低质量歧视效应,我看有人说三重四极杆克服了离子阱的低质量歧视效应,不知道是怎么克服的?

    iluvm(iluvm) 发表:只要是在仪器所能测定的质量范围都可以通过。有个叫Cut off质量的,可能就是指这个。
    你再看一下2楼的稳定图,只有RF时就是在图中的“x”轴上,而“x”轴就在稳定区。

1
    +关注 私聊
  • 小兑

    第12楼2010/07/16



    当时答得匆忙,后来看了附件研究了下,谱谱统通的解释更加准确~~~~~~·

    四极杆是各个杆上都有直流和交流电压,相对的两根施加的电压完全一样,而与其余两根电压幅值相同,而相位相反(差180度),这样四极杆内部就形成了四极场,根据马修方程,不同的电压信号使得不同的离子有不同的a,q参数,这样离子就按a,q参数分布在稳定图上。处于稳定区域的离子就可以在四极场内稳定振荡(xy平面内才是四极场,z向即杆子的延伸方向不是四极场),最终沿z向飞出四极杆到达检测器;处于非稳定区域的离子就会做振幅逐渐增大的非稳振荡,而最终打到杆子上或者飞出四极杆外。四极杆有很多工作模式,每种模式电压信号的施加方式都是不同的,所以电压的扫描可以连续的也可以跳跃的。比如连续时,如图里所示,保持U/V为定值,使得图中直线与稳定区域的的交点比稳定区顶点稍稍低一点,然后扫描射频电压幅值,这样离子就会按分子质量从小到大的顺序通过四极杆到达检测器;跳跃变化(select ion monitoring SIM)时针对某些已知离子,直接让这些离子依次处于顶点附近的稳定区域,然后检测,对于样品量比较少的时候是有益的。
    附件我试了,可以下载的~~是不是您的网络环境不太好?

0
    +关注 私聊
  • 小兑

    第13楼2010/07/16

    四级杆不是高质量歧视吗?

    谱谱统通(jack_cheng) 发表:low mass cut off么?
    只有RF的时候的确会让更多的离子通过,但是稳定区域跟q轴是有交点的,存在最大值q=0.908,此时如果射频电压和频率一定的话是存在最小的离子质荷比的。不是太清楚四极杆中存不存在低质量歧视效应,我看有人说三重四极杆克服了离子阱的低质量歧视效应,不知道是怎么克服的?

0
    +关注 私聊
  • iluvm

    第14楼2010/07/16

    应助工程师

    很多MS上的六极杆或者八极杆,就是只加RF,可以对离子起到聚焦作用。

0
0
    +关注 私聊
  • tomdreams

    第16楼2010/07/18

    这是一个数学物理问题,可以用数学的方式解决。用笔算比较麻烦,但是也是可以计算的!我曾经用笔和电脑模拟过。

    最好用Mathematic进行计算和模拟:

    1、计算微分方程:

    DSolve[{x''[t] + (a + 2 q*Cos[t]) x[t] == 0, x[0] == c, x'[0] == d}, x[t], t]

    得出结果:

    {{x[t] -> (2 d MathieuC[4 a, -4 q, t/2] MathieuS[4 a, -4 q, 0] -

    2 d MathieuC[4 a, -4 q, 0] MathieuS[4 a, -4 q, t/2] +

    c MathieuCPrime[4 a, -4 q, 0] MathieuS[4 a, -4 q, t/2] -

    c MathieuC[4 a, -4 q, t/2] MathieuSPrime[4 a, -4 q,

    0])/(MathieuCPrime[4 a, -4 q, 0] MathieuS[4 a, -4 q, 0] -

    MathieuC[4 a, -4 q, 0] MathieuSPrime[4 a, -4 q, 0])}}

    2、做粒子运动模拟,更是可以看出粒子运动轨迹。
    Manipulate[ Show[Graphics3D[ Sphere[{(2 d MathieuC[4 a, -4 q, t/2] MathieuS[4 a, -4 q, 0] - 2 d MathieuC[4 a, -4 q, 0] MathieuS[4 a, -4 q, t/2] + c MathieuCPrime[4 a, -4 q, 0] MathieuS[4 a, -4 q, t/2] - c MathieuC[4 a, -4 q, t/2] MathieuSPrime[4 a, -4 q, 0])/(MathieuCPrime[4 a, -4 q, 0] MathieuS[4 a, -4 q, 0] - MathieuC[4 a, -4 q, 0] MathieuSPrime[4 a, -4 q, 0]), (2 f MathieuC[-4 a, 4 q, t/2] MathieuS[-4 a, 4 q, 0] - 2 f MathieuC[-4 a, 4 q, 0] MathieuS[-4 a, 4 q, t/2] + e MathieuCPrime[-4 a, 4 q, 0] MathieuS[-4 a, 4 q, t/2] - e MathieuC[-4 a, 4 q, t/2] MathieuSPrime[-4 a, 4 q, 0])/(MathieuCPrime[-4 a, 4 q, 0] MathieuS[-4 a, 4 q, 0] - MathieuC[-4 a, 4 q, 0] MathieuSPrime[-4 a, 4 q, 0]), t}, 20]], PlotRange -> {{-50, 50}, {-50, 50}, {-10, 110000}}, Axes -> True, AxesLabel -> {x, y, z}, ViewPoint -> Bottom], {c, 0.5, 1}, {d, 0, 1}, {e, 0.5, 1}, {f, 0, 1}, {a, 0, 0.1}, {q, 7, 8}, {t, 0, 100000}]

    3、稳定区域模拟,可以求出不同的稳定区域。

    Plot[{-MathieuCharacteristicA[0, q], MathieuCharacteristicA[0, q], MathieuCharacteristicB[1, q], -MathieuCharacteristicB[1, q]}, {q, 0, 1}, PlotRange -> {-0.3, 0.3}, Filling -> Axis]

2
  • 该帖子已被版主-新窦加6积分,加2经验;加分理由:热心解答
    +关注 私聊
  • susan-s

    第17楼2010/07/20

    关于这张图我疑惑了好久,小兑说的原理我能听懂。但是看图,这个方程总是通过原点的,如果直线与灰色区域相交的部分是可通过四级杆的离子质荷比区域,先假设7~9吧,那么我要通过四级杆的质荷比为5~7要怎么办呢?直线斜率变小后通过四级杆质荷比好像只能变宽,就是只能让质荷比5~10的通过四级杆~~~疑惑中,不知道哪里理解错误了

    小兑(sy2286108) 发表:

    当时答得匆忙,后来看了附件研究了下,谱谱统通的解释更加准确~~~~~~·

    四极杆是各个杆上都有直流和交流电压,相对的两根施加的电压完全一样,而与其余两根电压幅值相同,而相位相反(差180度),这样四极杆内部就形成了四极场,根据马修方程,不同的电压信号使得不同的离子有不同的a,q参数,这样离子就按a,q参数分布在稳定图上。处于稳定区域的离子就可以在四极场内稳定振荡(xy平面内才是四极场,z向即杆子的延伸方向不是四极场),最终沿z向飞出四极杆到达检测器;处于非稳定区域的离子就会做振幅逐渐增大的非稳振荡,而最终打到杆子上或者飞出四极杆外。四极杆有很多工作模式,每种模式电压信号的施加方式都是不同的,所以电压的扫描可以连续的也可以跳跃的。比如连续时,如图里所示,保持U/V为定值,使得图中直线与稳定区域的的交点比稳定区顶点稍稍低一点,然后扫描射频电压幅值,这样离子就会按分子质量从小到大的顺序通过四极杆到达检测器;跳跃变化(select ion monitoring SIM)时针对某些已知离子,直接让这些离子依次处于顶点附近的稳定区域,然后检测,对于样品量比较少的时候是有益的。
    附件我试了,可以下载的~~是不是您的网络环境不太好?

0
    +关注 私聊
  • iluvm

    第18楼2010/07/21

    应助工程师

    17楼:这张图不是方程的图,而是方程中a和q参数让离子处于稳定区时的值。a和DC电压(U)有关,q和RF(V)电压有关。扫描的时候就是按照图中直线循环往复地扫描,也就是RF/DC不变。每扫一次就出一张MS图。
    图中可以看出,斜率变小的话,绝对的灵敏度会增加,但是分辨率会下降。

1
  • 该帖子已被版主-新窦加3积分,加2经验;加分理由:热心解答
    +关注 私聊
  • 谱谱统通

    第19楼2010/07/21

    U/V保持不变,但是如果你不是只允许一种质荷比的离子通过的话,U和V都是在变的。不同的V对应着不同的质荷比

    susan-s(anxiyamu) 发表:关于这张图我疑惑了好久,小兑说的原理我能听懂。但是看图,这个方程总是通过原点的,如果直线与灰色区域相交的部分是可通过四级杆的离子质荷比区域,先假设7~9吧,那么我要通过四级杆的质荷比为5~7要怎么办呢?直线斜率变小后通过四级杆质荷比好像只能变宽,就是只能让质荷比5~10的通过四级杆~~~疑惑中,不知道哪里理解错误了

0
    +关注 私聊
  • 谱谱统通

    第20楼2010/07/21

    我不晓得,高质量歧视是怎么产生的?

    小兑(sy2286108) 发表:四级杆不是高质量歧视吗?

0
查看更多