+关注 私聊
  • ygxem

    第32楼2006/02/07

    同意此看法,关键是如何让大家能够接受咱自己生产的仪器(假如质量、性能与国外相仿时)

    danny2332 发表:其实关键还是很多人对国产仪器有看法,即便产品质量已经过关,用户也不一定肯花钱买一台没尝试过的仪器。

0
    +关注 私聊
  • lms1992

    第33楼2006/02/08

    支持国产品牌,关键要把质量做好

0
    +关注 私聊
  • frankleon

    第34楼2006/02/08

    现在这帮做液相的人不努力,什么时候联想或者华为腾出手来了,两三年工夫,估计就把安捷伦干趴下了。
    区区6000台,不到10个亿的市场,还在竞争的初级阶段呢。
    。。。

0
    +关注 私聊
  • 醉三秋

    第35楼2006/02/08

    好牛的口气哦,在分析仪器上超过国外还是有一定难度的.

    frankleon 发表:现在这帮做液相的人不努力,什么时候联想或者华为腾出手来了,两三年工夫,估计就把安捷伦干趴下了。
    区区6000台,不到10个亿的市场,还在竞争的初级阶段呢。
    。。。

0
    +关注 私聊
  • 渊源

    第36楼2006/02/09

    这话夸张了,并不是有实力就能行,还是要有先进的技术。不过现在主要还是国人对国产仪器的不信任,很多单位都只考虑进口的品牌如:waters,agilent,岛津等,很少有人考虑国产品牌。有多少人真正了解:大连依利特、上海伍丰、福立呢?

0
    +关注 私聊
  • wsy18

    第37楼2006/02/10

    这是有人最近转贴在本论坛上的一个帖子,本人很赞同,所以转贴一下,方便大家参阅。(因为帖子太长,超过本网站的7000字符的规定,所以分成二段)


    作者简介:马明远 计算机高级工程师
    1964年毕业于上海交通大学流体力学专业
    1978年负责国内第一代单片微电脑的测试工作
    1980年主持国内第一台色谱数据处理机的开发工作
    1985年参与国内第一代色谱工作站的开发
    1998年创立上海伍丰科学仪器有限公司
    2002年主持上海市科委攻关项目:LC-100液相色谱的开发工作
    多次获得国家和上海市重大科技成果奖

    题目:正确认识我国科学仪器的技术差距和未来发展的建议(之一)

    目前分析仪器行业普遍存在此现象:轻视国产仪器,轻信国外仪器。本人作为一个长期从事于色谱仪器,以及液相色谱的研发者和制造者的角度,对于国产和国外仪器进行个简单得比较分析,望能以偏见全,以小见大给国人对国产科学仪器有个更准确地认识。对于我们从业者来说也是“知己知彼,方能百战不殆”。并且希望能在分析中提升用户、产界、业界和决策者的信心。
    就国内液相色谱仪的市场80%是被国外产品占领,且科技力量重理论和应用而疏于对仪器的研究和发展。另外,理论和应用的发展速度往往要快于仪器的研发速度。我国起步又晚,造成许多应用者偏爱国外仪器,这也是目前很多理论和应用的论文都是基于国外仪器上的原因之一。这样更加加剧了用户对国产仪器的偏见。作为一个仪器的研发者和制造者,我们承认与先进的进口仪器有着差距,但我们也不能妄自菲薄。国外仪器有“好、中、次”,国产仪器也是一样。不能一概而论,国外的都是好的,国产的都是不行的。所以在此本人用首先做个技术指标的分析,采用目前几个流行机种所公布的指标进行比较。
    流量范围 流量精确度 流量准确度 最高压力
    伍丰LC-1000.001—9.999ml/min,以0.001ml/min步长调节流量 Sr<0.3%
    (0.5,1,2ml/min 水,5—10MPa室温) Ss<±2%
    (1ml/min 水,5—10MPa室温) 42MPa(0.001—9.999ml/min)
    美国某公司515 0.001—9.999ml/min RSD<0.1%(1ml/min) 6000psi
    日本某公司LC-10ADVP 0.001—5ml/min(1—39.2MPa)5.001—9.999ml/min(1—19.6MPa) ±0.3%以内(RSD<0.1%)
    0.1-5ml/min,1.0-39.2MPa,水,步距 ±2% ( 0.01—5ml/min,1.0—39.2MPa,水,室温20℃) 39.2MPa
    大连某公司P230 0,001—9.999ml/min,以0.001ml/min步长调节流量 RSD<0.3%(0.001—4.999ml/min)
    RSD<0.5%(5.000—9.999ml/min) ±2%(1ml/min,5—10MPa,水,室温)
    ±3.0%或3μl/min(其他条件) 40MPa(0.001—4.999ml/min)
    20MPa(5.000—9.999ml/min)

    表1泵基本技术指标比较
    从泵的技术指标来看,首先国产仪器的耐压并不比国外仪器来得低。从市场上推出的几款国产仪器所公布的技术指标也基本在40-42MPa,所以国产泵输液耐压低的情况不存在。另外几个指标也不相上下,特别是日本某公司的产品在某些指标上还比不上国产的仪器。但国内很多人有这样观点认为:国产泵的材料性能差,耐磨性和密封性差。我个人认为以前确实存在此现象,但不代表现在还是此状况。自我国进入了WTO,关键材料的贸易壁垒基本上已不存在。就一台高压恒流泵来说,主要的材料是316L不锈钢,聚四氟乙烯和宝石等。目前这些国产材料性能均已过关,实在不行进口也相当方便,如:高级工程塑料Peek和目前难于解决的高压密封圈等均可以从世界上专业的生产商和经销商处购得。所以可以这样说,国外泵上用什么材料,我们也可以。再说其它指标,以我公司推出的伍丰LC-100液相色谱仪的高压恒流泵来举例。流量范围可从0.001mL/min至10mL/min,在此全范围内最高工作压力可达42MPa.。另外,在1mL/min流量、压力在5-10MPa范围内,压力脉冲在0.1MPa,系统的定性标准偏差RSD6 可在0.1%以下。该泵的主要零部件均在世界先进的数控加工中心制造,它的各项指标和可靠性均达到同类国外仪器的水平。所以说国产仪器从材质,加工方法均可与国外仪器看齐,做到不相上下。至于国产泵到现在为什么还或多或少存在一些问题,我们稍后分析。
    表2 紫外检测器比较
    波长范围 波长示值误差 波长重复性 基线噪音 基线漂移 最小检测量
    伍丰LC-100 190—600nm ≤±2nm ≤0.2nm ≤5×10-5AU
    (甲醇, 1ml/min,254nm, 20℃) ≤5×10-4AU/h (甲醇, 1ml/min,254nm, 20℃) 2×10-8g/ml(萘/甲醇溶液)
    美国某公司486 190—600nm ±2nm ±0.25nm ±1.0×10-5AU, (1秒滤波时间, 210nm-280nm, 空池) 1.0×10-4AU/h (预热后)
    日本某公司LC-10ADVP 190—600nm ±1nm ±0.1nm ±0.35×10-5AU以下(254nm,空池) 2×10-4AU/h以下 (室温一定)
    大连某公司P230 190nm—400nm(氘灯)
    190nm—720nm(氘灯+钨灯) 2.1nm 0.2nm ≤±5.0×10-5AU (空池、254nm、 1.0s) ≤±5.0×10-4AU/h (空池、254nm、 稳定时间60min)
    表2列出了几项检测器的指标对比。
    日本某公司仪器公布的一个主要的技术指标,基线噪音看上去是最佳:小于±0.35×10-5AU,但是我们不能忽略其测试条件为:空池、波长254nm,滤波时间常数1秒。另外有一点须注意:在0.35之前有正负号。国家标准:JJG705-2002衡量噪音指标是峰-峰值,±0.35×10-5AU既为峰-峰值0.7×10-5AU。此指标只考核了UV检测器光学和电气的特性,与实际情况相差甚远,并没有考验泵的压力脉动,液流回路的阻尼和UV检测器流通池的性能。国家标准检测UV检测器的噪音指标是在甲醇,1mL/min 流量下,联接上了色谱柱后测试UV检测器基线噪音的峰-峰值,这才真实反映了液相色谱仪的噪音水平。
    下面我再以伍丰LC-100液相色谱仪的紫外检测器举例。列出空池噪音,漂移和波长精度指标的图谱。这里我要强调这些图谱是LC-UV100紫外检测器将数字信号直接输出至PC机而显示的结果,没有任何记录误差。
    请看以下各图:

    空池噪音:≤±0.25×10-5AU(254nm,20℃)
    这是按照日本某公司的条件所测出的仪器噪音,伍丰LC-100优于该公司所公布的指标。
    空池漂移:≤0.4×10-4AU/h

    波长示值误差:≤±1nm

    按照国家标准检测UV检测器的噪音和漂移指标是在甲醇,1mL/min 流量下,联接上了色谱柱后测试。该仪器也完全能和国外仪器有一比(如下图)。另外噪音和漂移指标的比较还要在另外指标:最小检测浓度相同的基础上。最小检测浓度是考验仪器的灵敏度。最小检测浓度数值大,仪器的灵敏度就小,不能反应真正的噪音和漂移水平。

    噪音:≤2×10-5AU (甲醇,1mL/min 254nm,20℃)

    漂移:≤2×10-4AU/h (甲醇,1mL/min 254nm,20℃)

    从以上技术指标对比分析看出,我们国产仪器完全不比国外的差,甚至可以超过某些国外仪器。我们希望业内人士正确认识和报道国产仪器。过分的夸大国外产品先进和国内仪器的落后,只会导致用户纷纷盲目地购置国外产品,使大量国外低档仪器涌入国内市场,抑制了国产优秀仪器的发展。如某国外公司苏州厂所生产的液相色谱仪,是其90年代初期开发的产品。无论从其功能、指标均无先进性可谈,但大量充数国内市场。当然,作为一个研发者和制造者我们应看到和国外公司的差距。只有正确地认识到差距,我们才能愈快的缩小它。但我认为这个差距不能简单的以技术差距来诠释,这技术差距应延伸至:管理技术和市场学运用技术等方面。对于未来的发展,本人提出几点建议,望能抛砖引玉。

0
    +关注 私聊
  • wsy18

    第38楼2006/02/10

    这是有人最近转贴在本论坛上的一个帖子,本人很赞同,所以转贴一下,方便大家参阅。(因为帖子太长,超过本网站的7000字符的规定,所以分成二段)


    作者简介:马明远 计算机高级工程师
    1964年毕业于上海交通大学流体力学专业
    1978年负责国内第一代单片微电脑的测试工作
    1980年主持国内第一台色谱数据处理机的开发工作
    1985年参与国内第一代色谱工作站的开发
    1998年创立上海伍丰科学仪器有限公司
    2002年主持上海市科委攻关项目:LC-100液相色谱的开发工作
    多次获得国家和上海市重大科技成果奖

    题目:正确认识我国科学仪器的技术差距和未来发展的建议(之二)

    品质管理
    在五十年代日本产品被广泛地认为是品质和可靠性很差。然而到了今天情况却恰恰相反,人们买日本货是因为其高品质。并且在这期间日本公司占有了一些国际市场的主要份额。这二件事是前因后果,相互关联的,他们是怎样得到这惊人的转变?正是因为他们引进了“全面质量管理”(TQM)的概念。
    我们可以从Joseph Juran (TQM的奠基者之一)在《哈佛商业回顾》有关回忆传授日本人品质管理的一段经历中得到借鉴。
    “我和日本谈有关品质管理的一些组织结构上的障碍,我建议他们尝试一些制度化的项目来推动品质的不断提高。他们实实在在做了,围绕这些项目日本人得到了品质的革命。
    我不太随意地用“革命”这个字。但日本人领会了我在品质方面建议的真正含义:品质管理不单单是检验和淘汰废品,能生产合格产品。而是从策略性方面拓展品质的含义。不久,我,一个专家却要向我的学生们学习了。为了发起他们的品质革命,日本人实实在在做了:
    公司高层管理者亲自负责品质管理。
    彻底培训各级管理层让他们明确如何管理品质。
    日本公司以革命性的步伐迈入品质提高的过程,并在随后的年月保持他们前进的速度。
    培训他们的工程师们如何采用统计学方法来进行品质控制。
    公司让他们的每个工人了解参与品质提高的真正含义。随之诞生了日本人对于品质管理知识的发明:品质控制循环。
    公司在他们的业务计划中添加了品质目标这一条。这个概念虽然是最近才有的,但一直在发展,趋势而且是不可改变。
    他们所作的一切在工业历史中是空前的。。。。。。创造品质革命的英雄是日本的管理者们。”
    从以上一段Joseph Juran的回忆中我们大致了解了日本品质革命的过程,从中可以得到不少借鉴。只有公司,科研单位等每个人参与品质管理我们才能拿出过得硬的产品。目前行业内也有不少企业也申请诸如ISO9000系列的品质系统,但是不是确确实实按照这套流程去做了,而是仅仅流于形式,在产品上贴个标贴就可以了。全面质量管理需要每个人的参与,这包括高层管理者到公司的每个员工,从供应链到最终用户等等。部门与部门,个人与个人都要尽力消除责任的盲区,认真对待每个环节,每个细节。在我之前提到过的国产泵到现在为什么还或多或少存在一些问题。这些其实都不是技术上的问题,而是忽略了某些环节和细节上的管理。使一些小问题,瑕疵在每一个环节上放大,最终导致不良产品。例如:我公司和某一公司在一些零部件上采用同一家供应商。我公司在每次签收货品时,都会仔细地查看已确认是否符合我们的要求,退回我们认为不符零件。久而久之,这家供应商对我们也有着抱怨:另外一家都是大单位了,用到现在一直是好好的就你们问题多。我们的工程师回答是:只有注重每个细节,才有过得硬的产品。也有人会这样认为:这样做会不会大幅度提高生产成本?我们认为不会,短期可能会增加全面质量管理成本,但通过我们在每一环节防止问题的发生,废品率的成本会大幅度下降。最终全面质量管理成本会大大低于废品率的成本。同时,我们认为这样也大大降低了售后服务成本。

    淡化规模,小企业也可打造大品牌
    目前行业内生产企业大都是规模小,产值低。同时又要面对国外强大的竞争对手。但我们不是没有机会,我个人认为只要对所处的市场进行准确地分析,对包括所处的社会环境,面临的竞争对手,用户,行业发展等等。并且对自己能有个清醒地认识,我们的强项和弱点、机会和威胁等问题。制定正确的长期营销策略,我们才会有自己越来越宽广的生存空间,打造我们自己的品牌。这里我就不过多说市场学方面的概念,而针对目前行业的特点提出些看法:
    考虑客户的体验,同客户建立信任关系。
    随时了解客户的体验,并且能够倾听客户的反馈信息将有益于提高我们的产品质量和不断改进不足之处。客户采用您的产品是看重哪些方面,在这些方面要不断努力。在不同阶段,用户有不同需求,对此我们要随时清楚。这样通过与客户的不断交流,了解客户真正的需求,品质的提高,赢得客户的满意。这是个良性的循环,通过用户和你企业相互作用的不断加深,用户信任感也随之加深,良好的品牌形象也随之建立。
    寻求合作关系
    目前各厂家规模都不大,但我想每一家都 有他们的优势所在。只要互相发挥优势,积极寻求合作,共同发展,必定会有不错的前景。我们可以多方位考虑合作,比如:和我们的用户合作,某些用户长于应用,我们可以利用他们的优势,为更多的客户提供应用方面的服务。也可和业内企业加强合作,如有些长于市场渠道和服务,而有些长于开发,就可强强联手。总之,合作的方式很多,只要能发挥双方的优势,必能在市场上占有一席之地,
    发展一贯的、健康的企业文化
    很多企业因为自身的规模不大而忽视了企业文化的建设。首先,我们要了解什么是企业文化?它是公司的形象,是公司长期发展策略的保障。虽然目前我们还做不到像某些跨国大公司那样面面俱到,但我们可以针对自己的情况,逐步发展一贯的、健康的企业文化。例如:让公司的每个员工清楚的知道企业的发展策略。每个人都需要知道公司出售什么产品,顾客是谁,竞争对手以及公司的优势。每个人支持公司的发展策略,并和他们的价值观相吻合。如果员工不同意公司的策略,那要知道原因是什么。另外要允许每个员工有自己的个性,一个不允许员工拥有和展现个性的企业,不可能是个让人工作愉快的地方。所以应关注结果,而非枯燥的规范做法。另外要给员工空间,有空间才会有创造和发明。
    合理利用国家支持
    目前国家每年拨了相当一部分经费投入在国产仪器的研发上,但我们的研发单位是不是合理利用了。目前业内存在这样现象:少数企业为了拿到项目经费,而过多采用进口零配件组装蒙混过关。至于产品如何和其它品牌竞争,根本就不考虑,甚至就不打算进入市场。这种做法是对企业和国家的不负责,久而久之失去了技术上的优势,也失去了市场的信任。我们作为一个研发者不但要考虑解决技术上的难关,更要考虑产品进入市场的竞争力。产品没有竞争力,不能经受市场的考验,那就失去了开发的意义。例如:我们要考虑如何降低生产成本,又能提高品质,功能和可靠性等等。这样虽然会增加开发的难度,但才是真正国产仪器,科研技术才会不断提高,得到市场的信任和回报。所以我建议国家拨经费的同时,也能够参与到开发,并能全过程监督把国产化率也要作为一个考核指标。
    我国的科学仪器发展离不开业内人士的支持和投入,只有让国人正确认识我们的产品,对我们的产品有信心,我国的科学仪器才会向前发展。我再次希望我们业内专家多多正确报道国产仪器,让我们的科研人员早日用上优秀的国产仪器。

0
    +关注 私聊
  • qiaoshi1981

    第39楼2006/02/10

    质量固然重要,但想在短时间内赶上国外,可能性不大,我们应该从售后服务与创新下手,还有人才。所以我认为一,创新 二,服务 三,人才。

0
    +关注 私聊
  • wsy18

    第40楼2006/02/13

    虽然国产仪器因为起步晚,与国际最先进的东西相比还有差距,但是我们应该看到因为国人的努力,已经有长足的进步。可能可以这样说,与充斥中国市场的大量二流进口货相比,一些优秀的国货的品质已经有过之而无不及。所以我们不能太悲观!我们不能看死国货!据最新可靠消息,国产液相正在悄悄地进入美国和印度市场。外国人已经开始认可国货,我们自己难道不应该提高信心吗?国人应该奋起为国货应得的地位而大声疾呼!大力推广!
    这就是本人发这个帖子的主旨。

0
    +关注 私聊
  • 渊源

    第41楼2006/02/13

    楼上的这篇帖子我也看到过,写得的确不错,由此可见国产仪器与进口仪器的差距并非那么大,我们应该支持国产仪器.

0
查看更多