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  • 风来春去

    第53楼2011/05/28

    对于国产液相气相,你分析的挺好,我们为了节省成本曾经买过国产的,但是用过不到一年就出问题,维修与售后跟不上,基本上三天一修,工作根本无法进行。我也希望支持国产,但实在是没法子。能买国产的我们还是买国产的,其它一些小仪器还是可以的

    tanggangfeng(tanggangfeng) 发表:楼主分析还是很中肯。这也是国产仪器需要学的,在普通液相上技术堡垒几乎没有,要想赢的市场,售后绝对是个利剑。售后好那就赢的市场,售后不好那很有可能出局。
    额外提下,国内厂商售后真的需要提高,收费,零部件应该有一个透明标价,不是看你是事业单位国企,价格就高,看你不熟价格就高。
    咱们也知道这年头物价等都高,只要有一个透明的收费标准,我们付钱也是心甘。服务不是用讨价还价还累计,好的质量口碑是靠制度,标准来领驭的和用户真心支持的。

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  • 风来春去

    第54楼2011/05/28

    你说别人是被忽悠了,哪么请问一下,你是使用什么仪器??又是被哪一个公司忽悠呢???

    星际小王子(adam1943) 发表:这个就要看安捷伦的销售如何忽悠了,不过安捷伦的市场功夫的确做的不错,抓住了很多的客户。

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  • 风来春去

    第55楼2011/05/28

    [quote]原文由 yingchunzh(yingchunzh) 发表:日 立我们的确有两台,不过基本面临退 役,所以没有做说明。另外等同 和岛津情况一样。

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  • georgeding

    第56楼2011/05/28

    其实,你们不了解A,w,T and AB的sales是如何运算的而已,我拿几家举个例子。

    A是要看你做什么,预算多少,有sales和PS给你推荐相应的型号,一般来说他们都是相当的专业的。如果那是中间商招标,当然不排除中间代理商的黑心和猫腻。关于星际小王子谈到的交叉污染问题,其实这主要是看自动进样器的类型,记得当时实验室07年买了台API4000,AB的sales就配的那种G1329的自动进样器,carryover很大,老板当时就很怒,但我当时很纳闷,难道没有合同吗?老板说只有一些配置,根本没有响应的型号,所以我对这个事情那是记忆犹新。有点跑题,a的sales是做市场的,也就是说我哪怕这笔单子不赚,我也要追求市场占有率。

    AB和W是做利润的,每笔单子都要有相当的利润才行,这也是那些sales觉得没有购买力的用户咨询问题是他们不愿意搭理你们的原因。w每年拿出预算的7%做研发和严格控制成本,A拿出20%做研发和大量精力做市场,所以呢w的利润率要比a高,当然了,这也主要与w在中国主要是台湾人做代理的缘故。再一个就是AB的杆人家本身质量就做的硬,所以,人家就是那种酒香不怕巷子深,老大的心态。

    热电的sales现在与学a的结构层次,有售前工程师支持,相当的专业。orbitrap市场占有相当的猛,除质量过硬外,与他们的sales有很大关系。

    其实每家仪器公司不可能做的100%纯洁,都有猫腻,赚的都是中国纳税人的血汗钱。

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  • hudayaoxue

    第57楼2011/05/28

    waters是当之无愧的第一。

     安捷伦呢,我觉得软件可视化方面做得不错。另外,由于模块化的设计,对于用户来说做简单维护方便一些。当然,岛津也是模块化的。

     但安捷伦purge一下都要开电脑,我觉得不方便。岛津有面板操作,我觉得这点比较好。

     我1998年第一次用液相就是waters的。至今感觉别的品牌是赶不上的。不过,由于它是一体机。用户几乎不可能打开机子搞什么大的维护。感觉很难学到些硬件技能。我最喜欢折腾的是安捷伦。什么都可以拆。脱气机我都拆过。几乎除了电路板,什么东西都动过了。当然,也是因为仪器有时出点问题,这样才有幸跟工程师学到不少东西。

     岛津呢,就是设计得太小。特别不喜欢它的系统控制器。把柱温箱和六通阀弄在一起。搞个维护都感觉到处制肘。它的在线清洗的小瓶放在那角落里,我很不喜欢。常常把线自己接出来,让它通过虹吸作用洗柱塞杆。

     国产仪器也不是不值一提。维护得好。用起来照样爽。

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  • wmyecoli

    第58楼2011/05/28

    哇塞,大牛

    您在所有公司都工作过?

    得出这么牛b的结论?

    不管按照你的说法,那A家岂不是对客户极度不负责任?不管客户死活,只买仪器啦?

    georgeding(georgeding) 发表:其实,你们不了解A,w,T and AB的sales是如何运算的而已,我拿几家举个例子。

    A是要看你做什么,预算多少,有sales和PS给你推荐相应的型号,一般来说他们都是相当的专业的。如果那是中间商招标,当然不排除中间代理商的黑心和猫腻。关于星际小王子谈到的交叉污染问题,其实这主要是看自动进样器的类型,记得当时实验室07年买了台API4000,AB的sales就配的那种G1329的自动进样器,carryover很大,老板当时就很怒,但我当时很纳闷,难道没有合同吗?老板说只有一些配置,根本没有响应的型号,所以我对这个事情那是记忆犹新。有点跑题,a的sales是做市场的,也就是说我哪怕这笔单子不赚,我也要追求市场占有率。

    AB和W是做利润的,每笔单子都要有相当的利润才行,这也是那些sales觉得没有购买力的用户咨询问题是他们不愿意搭理你们的原因。w每年拿出预算的7%做研发和严格控制成本,A拿出20%做研发和大量精力做市场,所以呢w的利润率要比a高,当然了,这也主要与w在中国主要是台湾人做代理的缘故。再一个就是AB的杆人家本身质量就做的硬,所以,人家就是那种酒香不怕巷子深,老大的心态。

    热电的sales现在与学a的结构层次,有售前工程师支持,相当的专业。orbitrap市场占有相当的猛,除质量过硬外,与他们的sales有很大关系。

    其实每家仪器公司不可能做的100%纯洁,都有猫腻,赚的都是中国纳税人的血汗钱。

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  • netsking

    第59楼2011/05/29

    Dionex的仪器就难用. 可能是德国产的吧, 他们上岗都经过严格的培训. 所以, 再复杂对他们来说都是一样的.

    风来春去(sjz105) 发表:七、 售后服务
    安捷伦的800服务相对较周到,在提到问题后能给予及时解答,并有回访,waters响应较慢,并且有时打给一些工程师,可能得不到想要的答案。
    八、 总结
    对几方面进行比较,在性能方面,如果做痕量分析,waters可能略优于安捷伦,在日常分析中,安捷伦和waters没有区别;但在质量方面,waters下降较多,故障较以前多;在软件直观性、售后服务方面,安捷伦是相对较好,为客户考虑比较周到;在培训安排方面,无论是注册还是安排,安捷伦是最周到,戴安次之,waters差一些。
    综合考虑的情况下,很快上手操作,维护方便,良好服务,性价比最高的当选择安捷伦;如果在性能不是要求太苛刻,且费用考虑较多,选择戴安,如果考虑名声,或是费用不做限制,可以选择waters。这些方面也可能在于使用者的经历不同,会有不同的看法或是经历,也可能对以上观点不认同,在此仅是提出一点自己的经历,仅供参考。

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  • happy王子矜

    第60楼2011/05/29

    1,楼主用的估计是Agilent的Chemstation,所以上手很容易。
    2,难得看到对变色龙拍砖的,笑一个,如果这个都最难操作,那岛津的LC-solution和Agilent的Ezchom不如关门。
    3,关于中文版操作软件的内容,楼主肯定没看到在我们论坛GC-MS版面关于一个Agilent的中文版工作站bug置顶半年多A公司都么搞定的事情。论坛这么强悍的帖子真的是越来越少了。
    4,关于电子审计,Agilent也有符合21CFR Part11的软件,不过价格和可操作性就不是楼主说的了。不是一个档次的东西别拿来比较。低端产品肯定价格优势。
    5,如果楼主需要大量数据检索及处理,那么他肯定不会觉得Empower2和变色龙操作繁琐。


    关于质量,售后这些内容,因为不同的使用环境以及不同的实验条件,不同的实验人员和不同的服务人员的沟通,很可能出现楼主说的问题,所以我不去怀疑楼主的帖子内容了。只针对楼主说的软件方面提出一些意见。

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  • happy王子矜

    第61楼2011/05/29

    仪器总体上来说都差不多,一分价钱一分货,看自己需要购买即可。关键词:用户需求。
    对于我们自己的需求,硬件推荐Waters和Agilent,软件推荐变色龙和Empower2.不过我们已经购买了,嘿嘿。

    PS:
    我是看到首页推荐竟然是这么一个帖子才来回复的,我觉得论坛应该鼓励原创,加分精华我都支持,我们应该欢迎不同的声音,但是这么有个性的声音放在首页推荐,我比较郁闷。

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  • 儒雅凤

    第62楼2011/05/29

    不能对国产仪器一概否定。主要还是看需要,看测定的精度。

    风来春去(sjz105) 发表:对于国产液相气相,你分析的挺好,我们为了节省成本曾经买过国产的,但是用过不到一年就出问题,维修与售后跟不上,基本上三天一修,工作根本无法进行。我也希望支持国产,但实在是没法子。能买国产的我们还是买国产的,其它一些小仪器还是可以的

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