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wmj31
第21楼2011/11/26
第一。你确定你明白物理意义上单位的意思？知道基本单位有哪些吗？不要把平时我们用的“台”“1”等单位跟物理意义上的单位搞混了。
第二。你认真看我的帖子了吗？如果斜率K没单位，A=bC+a，在纯数据运算是没问题，但在物理意义上讲是讲不通，因为吸光度A值没有单位，此时如果浓度C为μg/ml，在等式是无法成立的。
第三。如果标准偏差有单位。你知道它在数学上代表的含义吗？在物理意义上代表的含义吗？
第四。化学概念一般是很严谨的。别根据自己的理解，强给它赋予新的含义。这点很重要。zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表: 呵呵~~我说如果用浓度来统计标准偏差，单位就是浓度？？请问你这个说法同意吗？？？如果用浓度的值来统计标准偏差没有单位？？？这是你要表达的意思吗？？况且，如果信号值除以斜率的单位是浓度！！！斜率的单位是，信号值除以浓度！！！你的说法不能说信号值没单位！！如果信号值有单位的话,那个规定也是成立的！！！明白吗？？如果对于原子吸收你把信号的单位看为1？？那想请问一下，ICP的信号值有单位吗？？？，原子原子荧光的信号值有单位吗？？？？那是不是所以仪器的信号值都没有单位？？？那恭喜你了！！把数学还有数字的物理意义搞在一起了！！
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zhenzhu8938
第22楼2011/11/27
首先，我不是自己的理解赋予其单位的！！！第二，我一直都是认为斜率是有单位的！！！！！我没有说它没单位！！听好了！！！！，第三，我只是想说，计算检出限可以用空白浓度的标准偏差乘以3得到，因为信号值/斜率=浓度！！！，第四：我想问你一个问题，如果一组浓度数据，计算其标准偏差，得到的结果是一个数字，还是一个物理量，它是否有单位？？？别把你混了的概念硬套上去，别不接受别人的说法，有证据可以拿出来讨论！！！别把我的一些概念断章取义的去理解好吗？？我是说标准偏差有单位的，其单位是根据你要统计的数据的单位是一致的！！！！你的说法是，无论是统计什么数据，浓度也好，信号也好，或者其他任何物理量，得到的标准偏差都是没有单位的，只是一个数字？？？你先说明一下我对你的想法的理解是否正确，别搞了半天说同样的东西！！！
wmj31(wmj31) 发表:第一。你确定你明白物理意义上单位的意思？知道基本单位有哪些吗？不要把平时我们用的“台”“1”等单位跟物理意义上的单位搞混了。
第二。你认真看我的帖子了吗？如果斜率K没单位，A=bC+a，在纯数据运算是没问题，但在物理意义上讲是讲不通，因为吸光度A值没有单位，此时如果浓度C为μg/ml，在等式是无法成立的。
第三。如果标准偏差有单位。你知道它在数学上代表的含义吗？在物理意义上代表的含义吗？
第四。化学概念一般是很严谨的。别根据自己的理解，强给它赋予新的含义。这点很重要。
应助达人-
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wmj31
第24楼2011/11/28
检出限是可以用空白浓度的标准偏差乘以3得到，从这个上讲标准偏差是有单位，其单位与统计的数据的单位是一致的，从相对标准偏差等也可以推出来，标准偏差除于平均值等于相对标准偏差，我们知道相对标准偏差是没有单位的，从而也可以推出标准偏差是有单位的。
呵呵，要来是真要恭喜我，把两者的概念搞一块了。zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表: 首先，我不是自己的理解赋予其单位的！！！第二，我一直都是认为斜率是有单位的！！！！！我没有说它没单位！！听好了！！！！，第三，我只是想说，计算检出限可以用空白浓度的标准偏差乘以3得到，因为信号值/斜率=浓度！！！，第四：我想问你一个问题，如果一组浓度数据，计算其标准偏差，得到的结果是一个数字，还是一个物理量，它是否有单位？？？别把你混了的概念硬套上去，别不接受别人的说法，有证据可以拿出来讨论！！！别把我的一些概念断章取义的去理解好吗？？我是说标准偏差有单位的，其单位是根据你要统计的数据的单位是一致的！！！！你的说法是，无论是统计什么数据，浓度也好，信号也好，或者其他任何物理量，得到的标准偏差都是没有单位的，只是一个数字？？？你先说明一下我对你的想法的理解是否正确，别搞了半天说同样的东西！！！
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zhenzhu8938
第25楼2011/11/28
呵呵~~大家讨论讨论而已~~因为相对标准偏差是个百分数，所以它是没有单位的。你一直说信号值没有单位，所以我就说可以把它理解为单位是1，得到的标准偏差所以没有单位！！但是ICP，原子荧光是有单位的！！很多时候，大家没带单位运算，发现用信号的标准偏差和浓度的不一样，这个就是我回答楼主的问题！！还有一种情况是：很多人把相关系数和斜率混了，好像觉得标准偏差除以斜率就行，误认为斜率是1，这个也是回答楼主的问题，如果搞清楚，检出限是很好理解的。
还有一个，检出限的概念是很多的，别弄混了，这个要认真看看书，有时候PE的工程师也会弄错。检出限，置信度，定性分析，定量限，测定下限，标准曲线最低点，相关系数，斜率这些概念一搞混了就很容易出错wmj31(wmj31) 发表:出限是可以用空白浓度的标准偏差乘以3得到，从这个上讲标准偏差是有单位，其单位与统计的数据的单位是一致的，从相对标准偏差等也可以推出来，标准偏差除于平均值等于相对标准偏差，我们知道相对标准偏差是没有单位的，从而也可以推出标准偏差是有单位的。
呵呵，要来是真要恭喜我，把两者的概念搞一块了。
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wmj31
第26楼2011/11/28
我说吸收信号值没单位，是因为A=log（I0/I)，所以没有单位，没说信号值没单位，你没看仔细。
之前给的那个链接有这方面检测限的东西，你可以看看。zhenzhu8938(zhenzhu8938) 发表: 呵呵~~大家讨论讨论而已~~因为相对标准偏差是个百分数，所以它是没有单位的。你一直说信号值没有单位，所以我就说可以把它理解为单位是1，得到的标准偏差所以没有单位！！但是ICP，原子荧光是有单位的！！很多时候，大家没带单位运算，发现用信号的标准偏差和浓度的不一样，这个就是我回答楼主的问题！！还有一种情况是：很多人把相关系数和斜率混了，好像觉得标准偏差除以斜率就行，误认为斜率是1，这个也是回答楼主的问题，如果搞清楚，检出限是很好理解的。
还有一个，检出限的概念是很多的，别弄混了，这个要认真看看书，有时候PE的工程师也会弄错。检出限，置信度，定性分析，定量限，测定下限，标准曲线最低点，相关系数，斜率这些概念一搞混了就很容易出错
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yunchengyangxia
第28楼2013/03/10
请问下这篇文献是什么 我想引用下 感激万分
夕阳(anping) 发表:我找到了一篇有关检出限和检测限的资料，不知对大家的讨论有无帮助？
3.9 检出限：
3.9.1 检出限的定义和重要性：原子吸收仪器的检测限是全世界原子吸收分光光度计仪器的设计者、使用者都非常关心、重视的一项最重要的性能技术指标。它被定义为给出信号等于二倍（或3倍）噪声电平时所对应的试样浓度或试样的量，以µg/ml（火焰法）或g（石墨炉法）表示。
检测限与仪器的噪声有关，它决定仪器的最大检测能力。这里所说的仪器噪声，可以用空白溶液所测到的、以吸光度为单位的标准偏差s来决定。
测量限与检测限不同（见下图）：（缺失此图）
3.9.2 检出限的测试方法
3.9.2.1火焰法检出限的测试方法
试验工具：
Cu灯空白溶液：0.5%硝酸水溶液
实验方法：将仪器调到最佳状态（量程扩展、积分时间），对空白溶液测量20次；按下式计检出极限：
CL=2бC/Α（μg/ml）（4－3）
（4－3）式中： CL：检出极限 б：空白溶液20次测量的标准偏差（也可取3s）
注意：空白溶液不能是真正的O吸光度，因为C越低越不准，一般取三倍于检测极限的溶液调0为好，否则误差太大！C：标准溶液浓度A：测量试样的吸光度平均值
3.9.2.2 石墨炉法检出限的测试方法
石墨炉法测定某浓度为C的溶液（Cu或Cd），其吸光度值为A，根据定义，检出限可由下式求得。
石墨炉法的检出限计算公式为：
D.L.=3бH C/Α（g） （4－4）
式中：C 为试样浓度；б为标准偏差；A为测量试样的吸光度平均值；H为进样量。（石墨炉的检出限计算时，因噪声大，计算检出限时多以3倍б计算）。
同样非常遗憾的是，许多国外原子吸收分光光度计不给检出限这个性能技术指标。这就等于我们使用者买了一台原子吸收分光光度计，不知它最低能检测到多少浓度或多少量。这种仪器谁能相信它是好仪器？谁知道它是否能满足使用要求？所以，不给检出限这个性能技术指标是不对的。这一点更很值得广大使用者挑选原子吸收分光光度计时高度重视。
