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  • yu313

    第215楼2012/02/15

    我接触的都是新的仪器,跟傻瓜机似地,操作十分方便。基础知识基本不会。呵呵。

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  • 胖丁丁

    第216楼2012/02/16

    <继续写实验记录>



      在确定用液相色谱法后,就按国标要求准备试剂。参考GB/T5009.29,流动相应为5:95的甲醇:0.02M醋酸铵溶液,按着这个比例就能做成功实验,不过本着“人生就要不停折腾”的精神,我花了不少时间把各个条件都折腾了一遍,折腾才有进步,进步就是快乐。如果要问如何学习做色谱,我想的就是,首先要有人带进门,但是在进门之后,就只能靠自己学习,要多做方法细节的调整,不断地比较结果并反推原因。

      我在这台LC-6A液相色谱仪上的第一个项目是BHA、BHT,但那是接着别人的方法完全摹仿,真正开始对液相色谱实验有个大概的了解和掌握,就是在对苯甲酸、山梨酸液相条件的各个细节的不断调整中才开始建立的。可以这么说,该折腾的不该折腾的地方都折腾了一遍,我的液相色谱基础也就是这样打下的。

      做液相肯定要用流动相,先想一想为什么要用甲醇。

      我们都知道配流动相最常用的有机试剂就是甲醇、乙腈。自己试过好象两种用起来也差不多,不过甲醇便宜很多啊。虽然现在的液相方法有不少用乙腈,但是当年基本都是以甲醇为主。

      另外,不少书上也有讲可以用四氢呋喃,但同时却说了四氢呋喃里往往会加稳定剂,我对于那个稳定剂多少有些不放心,谁知道对实验有什么副作用。不过后来自己我也试过用四氢呋喃作流动相,直观的区别就是压力不一样,但是峰形和分离好象无异样。想到那个稳定剂,还是不用算了。  

      使用甲醇应该有两个作用。一个是防止流动相里长细菌,尤其在南方天热时,很快就会长霉菌,液相色谱柱进多了霉菌很快就完蛋,甲醇有杀菌作用,使细菌在流动相中无法生存繁殖。另一个作用是保护柱填料。

      不是所有的有机溶剂都能保护好填料,我试过不少试剂做流动相,除甲醇、乙腈、四氢呋喃外,还试过用乙醇作流动相,这么试的人可能不多。当时整个仪器室都是浓浓的酒香,虽然乙醇对人无害,也能杀菌,但是却对柱填料不利,很快这根柱子就完蛋了。我还不死心,又换了一根,又很快完蛋了,估计与乙醇的弱碱性有关吧。这算是我做过的比较失败也比较奢侈的尝试了。

      乙醇作流动相有些其它特点,这里再补充一下:乙醇的粘度很大,在液相上压力特别高。关于它抑制细菌的效果,我也专门做过研究,先配制不同比例的乙醇水,分别倒进平板里,在温箱培养几天后再看结果。发现10%的乙醇水可以杀菌,细菌基本杀没了,若乙醇比例在5-10%之间,可以抑菌而不能杀菌,5%以下的乙醇水就没什么效果了。

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  • happy爱米粒

    第218楼2012/02/17

    丁丁老师开始写液相了哈,继续学习。有个疑问,丁丁老师,既然10%乙醇水细菌就基本杀没了,那为啥消毒都用75%酒精呢?

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  • happy爱米粒

    第219楼2012/02/17

    乙醇是显弱碱性的吗?呵呵,之前一直认为是弱酸性呢

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  • 胖丁丁

    第220楼2012/02/17

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      有一个杀灭速度的问题,乙醇水的杀菌实验的结果是在温箱里培养几天后再看的,而注射消毒需要马上有杀菌效果,等不了那么长时间啊。。流动相中的10%乙醇是个最低值,不是最佳值。。

    木有才(xgy2005) 发表: 既然10%乙醇水细菌就基本杀没了,那为啥消毒都用75%酒精呢?

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  • happy爱米粒

    第221楼2012/02/18

    呵呵,原来如此,受教了

    胖丁丁(zhongyuetong) 发表:-----------------------------------------------------------------------------------------------------
      有一个杀灭速度的问题,乙醇水的杀菌实验的结果是在温箱里培养几天后再看的,而注射消毒需要马上有杀菌效果,等不了那么长时间啊。。流动相中的10%乙醇是个最低值,不是最佳值。。

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  • mazi007

    第223楼2012/02/20

    对国标我基本上是深恶痛绝的。

    胖丁丁(zhongyuetong) 发表:  原来最早专家告诉我们不许用mg/kg的理由是要与国际接轨,可是后来发现国外不仅常年用mg/kg,而且很多在专家的文章上连ppm也一样能看得到,顿时感到上当。
      很多事情就是这样的,一些专家对某些事情一知半解,再打着与国际接轨的旗号折腾,专注于纠结字义的含义之类的文字游戏。我们上类似的当可多了,就慢慢地对这一行业的人员组成有了真正的了解。我对专家的态度,从期待到困惑到失望到气愤,一直到现在的无视,也是逐渐发展起来的。
      很多基本的概念,真得只能靠自己独立思考才能建立起来。做色谱实验多年后,我早已不轻信书本和国标,也更不相信专家和权威,我甚至不愿意相信自己的经验。
      在实验工作中,我只相信三点:样品本身的结果、色谱的逻辑和基本的人性。

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  • 胖丁丁

    第224楼2012/02/21

    <继续写实验记录>



      配制流动相的水也是一个值得研究的因素,因为大多数流动相都要用到水。

      我们的液相色谱仪比较幸运,隔壁房间就有一台MILLIPORE的纯水机,不用头疼哪里找纯净水的问题,平时需要用水的时候提瓶一接,放心又方便。只在纯水机出故障要修理的时间就没有办法了,我就试着用小瓶装的怡宝纯净水代替,效果不错。在用怡宝之前还不太放心,于是就倒了几个平板测一下细菌值,过几天从温箱里拿出来看,只有个别平板上长了几个细菌斑,多数平板很干净,实验表明小瓶装的纯净水还是可以用的,不过,要注意随用随开,开了瓶后放长就又会长细菌了。

      由于对水中会长细菌这一因素的顾忌,我在后来的液相实验中,尽量回避在液相相瓶中放纯水,虽然乙醇上有些实验方法是把纯水当成是一个梯度单元,而且从理论上来说,如果能每日更换纯立也不会有太大影响。但是,我们要考虑到我们在实验过程中可能犯错的几率,以及出错后的后果。换水是件小事情,今天会记得,明天能记得,不代表后天也能记得。我自己能记得不代表别人也能时时记得,所以在建立液相方法时,如果要用纯水的,尽量用5%的甲醇水代替,这样就从根源上杜绝了纯水瓶里长细菌的问题。

       还有一个细节,就是流动相中的缓冲盐。我们谁都知道,在做液相色谱时,流动相要尽量少用或不用缓冲盐,不仅是因为多数缓冲盐就是常用肥料,更容易长细菌,更因为怕缓冲盐在溶液中析出结晶后,对柱塞杆有不良影响。所以在摸方法时,能不用缓冲盐就尽量不用,能浓度低一些就尽量低一些。

      如果说我们杜绝不了缓冲盐这个液相实验中的有害但是必要因素,我们至少可以使它对系统的损害降到最低,这样因它出故障的几率也能降最低。 

      液相做苯甲酸、山梨酸、糖精钠的缓冲盐是醋酸铵,由于它有析出后升华挥发的可能性,所以算得上是最温和的缓冲盐了。加入醋酸铵是为了调节流动本的离子强度,使待测物能保持良好的峰形。我也作过这方面的对比襂,在无缓冲盐的纯甲醇水体系中,苯甲酸和糖精钠的峰形良好,还可以检测;但是山梨酸的色谱峰峰形却呈破裂状时,只有在加入一定量醋酸铵后,山梨酸才能保持良好的峰形。

      对于多数需测防腐剂的样品来说,苯甲酸、山梨酸是常规的联合检测项目,只测苯甲酸、糖精钠而不用测山梨酸的样品很少,所以这个实验是离不开缓冲盐的。

     关于流动相中缓冲盐的浓度,也做过具体的对比实验,0.02M、0.04M,0.08M均可,所以就选择0.02M的浓度。

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  • senw

    第225楼2012/02/23

    呵呵,93年就接触色谱,当时国内才兴起色谱分析的吧,应该是业内的前辈了^_^

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