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  • 梧桐烟火

    第31楼2020/04/18

    应助达人

    wenpc(v3111915) 发表:



    发现有点越来越扯远了,回归到我最开始问老兵的问题:依据环监测函 2019 4号,“......这里特别提到新发布方法,但是老方法不知是否适用。”然后我举例了 涂料等大气污染物排放标准GB37824-2019,问题本质是排放标准没有引用的老方法究竟适不适应,其实也可以举很多其他例子,例如制革及毛皮加工废水排放标准中,cod推荐方法没有HJ399快速消解法,能否引用?HJ399是在排放标准发布前就存在的,这个问题我期待老兵同志的回答

    我举涂料等大气污染物排放标准GB37824-2019,恰好是贴中有人提到,“如果现行有效标砖HJ是气质法,那么第四版的气相法能否再用。”这个又牵扯出第二个问题:第四版GC法是不是被HJ583,584完全取代。本身这个问题就是可讨论的,不同人看法也不同。我认为涂料等大气污染物排放标准GB37824里苯、苯系物中的HJ583、HJ584、HJ644等是适用于环境空气,而有组织废气推荐方法是HJ734。以下是我的个人看法,不一定正确。

    环保部《关于加强固定污染源废气挥发性有机物监测工作的通知》附件里提到,有组织废气监测分析方法苯系物就只是HJ734,无组织分别是HJ584/583/644,至于有组织为什么不把584和583写进去,这个我也不清楚。

    至于HJ583中提到的适用低浓度问题,要知道,这个标准里苯系物限值是40~60mg/m3,企业超标可能还会更高,这个浓度难道还算低浓度么?但是第四版热脱附中有提到面对高浓度废气可以用注射器或者气袋法采样,对于气袋法,明显HJ732对采样环境考虑的更周全,反观HJ583,基本没有提废气采样的问题。

    HJ584和第四版同样都对于废气采样部分都没怎么提到,就是适用范围提了下,感觉都很简陋。还有1点不一样,第四版苯系物二硫化碳提了三甲苯,584则没提到三甲苯。但是GB37824-2019中的苯系物是包括三甲苯的。

    至于我提到的非 常温废气,我这边遇到过的把有机废气引入锅炉废气一起排放的,也有烘烤工序有机废气直排的等等,这些废气温度明显已经超过常温。我不否认HJ583和584可以测废气,但是限定范围的原因,我个人认为第四版并未完全被取代,另外我们实验室只扩了HJ734方法。

    《关于加强固定污染源废气挥发性有机物监测工作的通知》链接 https://max.book118.com/html/2018/0913/8033122123001123.shtm




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  • wenpc

    第32楼2020/04/21

    应助达人

    第一个问题,我个人的看法是按照环函〔201090号、监测函〔20194号这两个回复函来去看的话HJ399是可以去做的,能引用但是为什么制革及毛皮加工废水排放标准中没有引用的这个问题,不得而知。举个例子在《淀粉工业水污染物排放标准》GB 25461-2010中有提到HJ399去分析COD,但是我个人的做法,我们会严格按照附录后的去做,因为我们经常做执法,我们不想在这个问题上去听证会去解释,太麻烦,不想给自己找麻烦,虽然环保部有解释。保不齐对方请了很厉害的专家,来回去扯,太累了。什么情况下会用这个非标准附录后的方法,第一种客户委托,第二种一般委托客户没有提供相应的方法要求。

    第二个问题,关于现行有效的方法只有3HJ734,HJ583,HJ584,气书上B类的并不是现行有效的标准方法,还是气书A,B,C类的问题。你的理解HJ583 HJ584是环境空气,HJ734是固定污染源。但是事实GB37824-2019标准并没有告诉你HJ583 HJ584他就是做环境空气,HJ734他就是做固定汚染源。

    第三个没有吧583 584写进去的原因,我个人认为是因为他们的适用范围的问题,所以他加了HJ732进去。个人的理解,但是不一定正确,用气袋采样后可以用583 584去做,但是标准没有这么说,所以针对这个文件去做我还是会用HJ734去做,保险安全,风险把控。

    关于583,个人是这个方法真的不适合做废气的。因为这个问题,不会用这个方法去做废气,因为这个条件苛刻。而且也做过对比试验,发现TENAX的吸附效果比活性炭的差一些,结果偏小。而且排放限值高,所以我不喜欢这个方法,也是扩了很少用,基本不用,而且也有相关文献(吸附剂Tenax-TA和活性炭对空气中苯的吸附性能比较)有讲到这个问题,至于你说的中高浓度可以用气书里的注射器和气袋采样,其实就是HJ583+HJ732,采样分析标准独立使用。

    关于584,可以发现一个问题就是采样时间降低,适用范围变窄,说明了针对这个方法有了进一步的改进收严,采样时间原来是20~120分钟,但是584里的废气是5~10分钟。说明原来的气书采废气还是很有问题的。还有三甲苯的问题,按照标准HJ91.1等等各种水气土的采样方法里提到优先使用标准方法,后面才是用非标准方法,也就是说现在并没有国标去做三甲苯,那用气书去做三甲苯也没有什么问题,如果是我,我会分开采样,或者三甲苯转包,不参与采样。

    还有非常温其他后面也想到锅炉的这个,我认为用HJ734去做,最为合适,也是最为安全,适用范围没有条件限制。没有的可以选择转包,或者用HJ732采样583 584去分析用后面一种方式去做有一定的风险。

    我们讨论的关于气书那个关键点是,气书上的B类不是标准方法,是多个实验室的统一方法,HJ583 HJ584的范围虽然很窄,但是至少是国家标准,从风险把控的角度去说,我做废气永远优先HJ734,还有关于第一个问题优先按照标准后面的附录要求去做

    梧桐烟火(v2744700) 发表:

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