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  • ronaze

    第12楼2012/05/22

    这位大师,俺实实在在用过4000qtrap的ms3功能,很好用啊,您说的不同能量下的ms2叠加图,是这台机器另外的功能,根本就不是ms3.这样说就不地道了我觉得。还是讨论技术吧,托来托去有什么意思呢?
    另外,您说的刑博士是哪一位?还挺好奇的。

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  • astone

    第13楼2012/05/22

    这个枪手也太没水平了,一看就是商业竞争行为。

    奉劝一句,攻击的越厉害,只能越说明人家QTRAP卖得好,竞争力强。

    好心提醒一句,别把自己的路堵死了,小心被封杀。

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  • lc-msms

    第14楼2012/05/22

    首先楼主这么快注册个ID,然后发这么一篇,目的是司马昭之心啊~~·

    我个人觉得这是一个技术的交流平台,方便大家交流技术,平时少走弯路,少加班,你这样的销售,卖仪器就卖仪器吧,把技术交流论坛当成自己攻击别人的工具~~~真可耻啊

    哎~~~托啊,多明显的托啊~~~~~你以为大家会相信你的伪装的外衣~~~~我们做技术的也是火眼精金~~~~~~

    匹诺曹啊匹诺曹,原来你是个销售呀

    jndskj(jndskj) 发表:关于4000 Q TRAP 技术及实用性能说明

    1.产品背景

    在药物研发和蛋白质分析领域中,三维离子阱质谱技术应用普遍,热电、安捷伦、布鲁克等占据着这一庞大的定性质谱市场(大约占整个定性和定量质谱市场的四成);而AB公司一直没有离子阱技术和产品,在定性质谱市场为空白。Q TRAP 在质谱理论尤其在串联四极杆(QQQ)技术方面是一个尝试,串联四极杆的第三极既可作为普通的四极杆,又可切换为离子阱(Ion Trap),理论上可以实现杂交型串联四极杆(QQQ)-线性离子阱(Linear Ion Trap)一体机,但事实并非如此完美。

    首台商品化仪器是在低端串联四极杆质谱API 2000 QQQ的基础上实现的,于2002年推向市场,商品名Q TRAP,主要面向三维离子阱(3D Ion Trap)用户群。

    4000QTRAP所谓的离子阱功能,实际上是把第二极四极杆做了个TRAP功能,聚集离子,并不是真正意义上的离子阱功能,真正的离子阱可以做到多级(理论可以做到10级),而QTRAP根本做不到,所以实际应用中根本没有意义。

    2. 市场反应

    2002年推出,此技术创新确实在质谱界掀起了一轮热议,但在随后的一年中,市场反应平淡,主因是理论尚有争议,产品的操作和调试远较成熟的三维离子阱质谱笨拙和复杂;定性灵敏度、化合物谱库配置、分辨率、及数据关联扫描等也远远落后于三维离子阱质谱技术,毋庸说Q TRAP实际上只能实现MS/MS (即MS2)两级碎片裂解方式,和普通三联四极杆QQQ 相比只是碎片丰度略高,但不能进行三维离子阱质谱特征的多级质谱(即MSn, n=2-11)碎片裂解方式,离真正定性要求相距甚远。

    由于API 2000 QQQ在串联四极杆市场上被普遍认为是一款已有十一年时间,采用最低端和已经过时的技术,市场认知度极低,在其基础上延伸的Q TRAP技术打不开市场也就不足为奇了。

    3. 4000 Q TRAP 定性表现力不及三维离子阱 (Ion Trap)

    在2000 QTRAP 不被市场认可的情势下,AB公司随后将Q TRAP技术移植到API 4000 QQQ 上,于2003年推出了4000 Q TRAP,寄希望据此进入定性质谱市场。然而,由于和第一代QTRAP 一样,4000 Q TRAP同样存在理论和使用操作上的局限性,因而,定性质谱市场对其接受程度依然有限。相反,4000 Q TRAP 不过是更多抢夺了原先属于API 4000 QQQ的定量用户群,他们被说服在串联四极杆(QQQ)基础上额外增加的(线性)离子阱功能会有用,然而,99% 4000 Q TRAP用户并没有或不会使用离子阱功能,或者说,购置4000 Q TRAP的用户还是只利用QQQ 的功能!!!

    更关键的,4000 QTRAP 所宣称的 MS3,不是真正意义上的MS3,使用者不会得到
    业界普遍认可的、逐级进行的MS/MS/MS/MS/MS, 即母离子->子离子->孙离子->重孙离子->… 等方式。4000 Q TRAP 给出的是不同能量下的MS2的叠加图。操作起来既十分繁琐,又不重现。

    4. 4000 Q TRAP 定量表现力不及API 4000 QQQ

    4000 Q TRAP在定量方面表现能和API 4000 QQQ相比吗?答案是:不能!由于其第三极Q3 采用了筛网式可调端电压设计,离子在可阱可四极杆的第三极行为有不同,线性响应范围达不到真正串联四极杆,如API 4000 QQQ等的宽度。上海的用户邢博士也已做出过类似结论。即,4000QTRAP 在定量方面的表现不能和QQQ相比。线性范围少大约一个数量级!!!

    5.关于4500 Q TRAP
    在2012年AB的新产品发布上,AB推出4500QTRAP代替4000QTRAP,4500QTRAP采用的弯曲碰撞池设计,而老款的4000QTRAP采用的直线碰撞池设计,体积偏大,真空腔体积很大,一方面需要高抽速真空泵才能达到所需要的真空度,另外,系统开机到使用需要很长时间,真空泵寿命明显偏低,更换一个泵费用达到15万人民币以上。

    6.
    4000 Q TRAP 结论

    在中国,还没有任何4000 Q TRAP的用户会用或用好其线性离子阱的功能,甚至AB公司内的专家也不能用好其离子阱的功能,而大多只用到串联四极杆(QQQ)的方式。于定量,还不如自己串联四极杆(QQQ)。。中国反兴奋剂中心便是一个例子,并不敢采用该仪器进行严格的兴奋剂筛查和确证,反而采用久经验证的串联四极杆(QQQ)筛检,三维离子阱(Ion Trap) 确证的方式。如果既能定性又能定量的技术成熟,那安捷伦 热电 沃特斯等其他公司肯定早就去涉足了。

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  • 星际小王子

    第15楼2012/05/22

    AB 4000QTrap没有停产

    jndskj(jndskj) 发表:AB QTRAP4000不是已经停产了吗,现在还有吗

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  • 星际小王子

    第16楼2012/05/22

    枪手贴+脑残贴,鉴定完毕。

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  • huhaoyong

    第17楼2012/05/22

    [quote]原文由 jndskj(jndskj) 发表:关于4000 Q TRAP 技术及实用性能说明
    让我也来评评

    1.产品背景

    在药物研发和蛋白质分析领域中,三维离子阱质谱技术应用普遍,热电、安捷伦、布鲁克等占据着这一庞大的定性质谱市场(大约占整个定性和定量质谱市场的四成);而AB公司一直没有离子阱技术和产品,在定性质谱市场为空白。Q TRAP 在质谱理论尤其在串联四极杆(QQQ)技术方面是一个尝试,串联四极杆的第三极既可作为普通的四极杆,又可切换为离子阱(Ion Trap),理论上可以实现杂交型串联四极杆(QQQ)-线性离子阱(Linear Ion Trap)一体机,但事实并非如此完美。
    (错)

    首台商品化仪器是在低端串联四极杆质谱API 2000 QQQ的基础上实现的,于2002年推向市场,商品名Q TRAP,主要面向三维离子阱(3D Ion Trap)用户群。(错)

    QTRAP(2000QTRAP)是API2000的衍生,既有与API2000相同的定量能力,更具有离子阱机器所具有的EPI,EMS,MS3功能,同时可以执行QQQ定量与离子阱定性的工作,同一次进样即可完成。三维离子阱做得到吗?做得好吗?

    IDA功能更把仪器性能发挥到极致,例如MRM-IDA-EPI模式,可以把感兴趣的MRM峰,进行EPI扫描,得到MRM峰的全扫描碎片谱信息。三维离子阱做得到吗?


    4000QTRAP所谓的离子阱功能,实际上是把第二极四极杆做了个TRAP功能,聚集离子,并不是真正意义上的离子阱功能,真正的离子阱可以做到多级(理论可以做到10级),而QTRAP根本做不到,所以实际应用中根本没有意义。(错)

    4000QTRAP是在API4000基础上的线性离子阱版本,有API4000的高质量定量性能;线性离子阱部分,更有比2000QTRAP更好的性能,更高的灵敏度,更短的阱填充时间。

    楼主有两个说错的地方,
    1. QTRAP技术是用Q3做为离子阱的物理载体,而不是第二个四极杆。
    2. QTRAP的MS3是在MS2碎裂后,收集碎片在离子阱中,从阱里面的碎片中选择二级母离子,再碎裂产生MS3碎片,因此没有3D离子阱的质量截止效应。众所周知,MS/MS的CE是可控的,当然可以根据需要产生相应的二级母离子。

    同时,QTRAP的离子阱部分工作过程与3D离子阱非常类似,因此软件AB的软件工程师愿意的话,根据线性离子阱的工作过程,一样可以编程到MS10。 但是,AB没有这样做,因为AB要做的是QTRAP,有Q,也有TRAP。

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  • huhaoyong

    第18楼2012/05/22

    2. 市场反应2002年推出,此技术创新确实在质谱界掀起了一轮热议,但在随后的一年中,市场反应平淡,主因是理论尚有争议,产品的操作和调试远较成熟的三维离子阱质谱笨拙和复杂;定性灵敏度、化合物谱库配置、分辨率、及数据关联扫描等也远远落后于三维离子阱质谱技术,毋庸说Q TRAP实际上只能实现MS/MS (即MS2)两级碎片裂解方式,和普通三联四极杆QQQ 相比只是碎片丰度略高,但不能进行三维离子阱质谱特征的多级质谱(即MSn, n=2-11)碎片裂解方式,离真正定性要求相距甚远。(错)
    QTRAP利用四极杆空间作为离子阱,阱的容量就比3D离子阱要大得多,因此灵敏度也要高。AB没有做MS3以上的编程,是根据应用市场也是根据离子阱特征决定的。试想,以10%碎片产生效率计算,6次方的信号,MS3之后,也只有4次方的碎片了。试问MS4有很大的实用意义吗????
    由于API 2000 QQQ在串联四极杆市场上被普遍认为是一款已有十一年时间,采用最低端和已经过时的技术,市场认知度极低,在其基础上延伸的Q TRAP技术打不开市场也就不足为奇了。(错)

    2000QTRAP停产好多年了,现在市场上的4000QTRAP无论从定量能力,还是离子阱的定性性能,都比爷爷级别的2000QTRAP很多倍。
    还有灵敏度更高,速度更快的5500QTRAP,4500QTRAP可以选择呢!6500也来了,哈哈哈!

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  • huhaoyong

    第19楼2012/05/22

    3. 4000 Q TRAP 定性表现力不及三维离子阱 (Ion Trap)在2000 QTRAP 不被市场认可的情势下,AB公司随后将Q TRAP技术移植到API 4000 QQQ 上,于2003年推出了4000 Q TRAP,寄希望据此进入定性质谱市场。然而,由于和第一代QTRAP 一样,4000 Q TRAP同样存在理论和使用操作上的局限性,因而,定性质谱市场对其接受程度依然有限。相反,4000 Q TRAP 不过是更多抢夺了原先属于API 4000 QQQ的定量用户群,他们被说服在串联四极杆(QQQ)基础上额外增加的(线性)离子阱功能会有用,然而,99% 4000 Q TRAP用户并没有或不会使用离子阱功能,或者说,购置4000 Q TRAP的用户还是只利用QQQ 的功能!!!(错)QQQ功能是基础,大部分用户都需要4000QTRAP超凡的定量能力,在用户仪器都很忙的今天中国,4000QTRAP的离子阱的确很郁闷,但请有兴趣的朋友GOOGLE一下外国的文献吧

    更关键的,4000 QTRAP 所宣称的 MS3,不是真正意义上的MS3,使用者不会得到业界普遍认可的、逐级进行的MS/MS/MS/MS/MS, 即母离子->子离子->孙离子->重孙离子->… 等方式。4000 Q TRAP 给出的是不同能量下的MS2的叠加图。操作起来既十分繁琐,又不重现。(错)

    理论再说一遍:QTRAP的MS3是在Q2把母离子打碎,在Q3也就是线性离子阱里面收集碎片,选择二级母离子,再碎裂成MS3碎片。在Q2打碎,在阱里面收集这过程中,是没有3D离子阱的质量截止效应的,在阱里面碎裂,再扫描出阱的MS3碎片,也不会有质量截止效应。因此,从理论上讲QTRAP MS3功能,比3D离子阱的MS3,性能更好。

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  • huhaoyong

    第20楼2012/05/22

    4. 4000 Q TRAP 定量表现力不及API 4000 QQQ 4000 Q TRAP在定量方面表现能和API 4000 QQQ相比吗?答案是:不能!由于其第三极Q3 采用了筛网式可调端电压设计,离子在可阱可四极杆的第三极行为有不同,线性响应范围达不到真正串联四极杆,如API 4000 QQQ等的宽度。上海的用户邢博士也已做出过类似结论。即,4000QTRAP 在定量方面的表现不能和QQQ相比。线性范围少大约一个数量级!!!(错)

    这是个很明显的误导。4000QTRAP在执行单纯的QQQ模式时候,离子阱的物理部分的电场会与QQQ部分的电场设定相一致,因此,4000QTRAP与API4000定量能力是一模一样的,这有无数用户可以证明,无需多说。

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  • huhaoyong

    第21楼2012/05/22

    5.关于4500 Q TRAP在2012年AB的新产品发布上,AB推出4500QTRAP代替4000QTRAP,4500QTRAP采用的弯曲碰撞池设计,而老款的4000QTRAP采用的直线碰撞池设计,体积偏大,真空腔体积很大,一方面需要高抽速真空泵才能达到所需要的真空度,另外,系统开机到使用需要很长时间,真空泵寿命明显偏低,更换一个泵费用达到15万人民币以上。(错)

    试问,谁家的分子泵不会坏?谁家的分子泵不要10万以上?4000QTRAP的真空接品采用了简单的设计,达到好的效果,需要停机维护的周期大大延长。AB无毛细管接口比其他公司用毛细管传输离子的优势在于:不用经常洗毛细管!

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