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  • 秋醉虞阳

    第12楼2012/10/08

    有个罪名叫做莫须有,有段古训叫愈加其罪何患无辞。我觉得上层建筑在制约着我们民众的思维。专家误囯人啊。

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  • suiniubei

    第13楼2012/10/09

       没错。
       其实就是进行仪器招标前要专家论证一下,是一个程序。专家其实只要稍微轻描淡写地写一下就行了。写得多,反而是蛇足了。

       这个论证,其实并不能说是一个全面的看法,只是一个程序而已。说得多了,反而暴露了专家对这些产品认识的不足。

       进口的地、国产的液相我都用过,差距确实是不小。

       主要是这么几个方面吧:
      
       1 稳定性
        
        这是一个很大的问题。国产液相重现性还是逊色一些。像国产里的依利特,伍丰,我觉得还算好的了,但也是要出一些问题的。相对来说,安捷伦出问题较少,沃特斯出问题极少(当然,是在规范使用的前提下)。岛津呢,苏州产的简直不能忍受,我都宁愿买国产的。原装进口的还行,但还是时不时出点问题。

       2 钢材
        钢材质量不行啊。看看沃特斯,那钢材,岗岗的。安捷伦,还行。岛津,差了一点。国产里我用过天瑞、莱伯泰科、伍丰。凭良心说,伍丰的钢材还是算不错的,加工也还精致。

       3 灵敏度
       灵敏度国产的还是差了。这是普遍现象。这方面要提高。

      对于国产仪器,要有理性认识。

      既不是楼主贴中“专家”所说的那么差,也不是楼主所说的那么好。

      这玩意,谁用谁知道。

      国产液相,相对于进口仪器来说,性能上真的没优势。优势就是价格上的。

      我觉得国产液相要在以下几个方面争取客户:
     1 加强软件易用性建设,把许多潜在客户挖掘出来。
       有些用户,不是搞分析化学的,或者没学过这方面,但要用到液相
     2 用好的材料
       不要总是打价格战。而要让用户用得稳定。主要是钢材要好。管路、泵的钢材。
     3 整体性
       国产液相不少部件是进口的。但要兼容才好。其实可以采用安捷伦的策略,让别人代工。找一个相对固定的厂家代工一些重要部件。
     4 加强宣传
      为什么很多国产品牍我们不知道,因为缺少宣传。完全可以选择有影响力的企业或高校,推出样机让他们试用。加强影响力。

      一家之言,仅供参考。

     

       

    wanttofly(yaofei) 发表:这回这些专家闹大了,其实就是用户要买进口的,需要专家找理由,随便找一个就可以了,反正大家都知道怎么回事,写那么多干什么,花那么大精力反留笑柄

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  • hj1985619

    第14楼2012/10/11

    本人有二手waters液相2695转手,有意者联系QQ:124896523

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  • jessj

    第15楼2012/10/15

    造假的是人,而不是机器。
    这句话应该顶一下。确实是人的思路问题更大。

    KEN(gzzdgx) 发表:我不同意这个观点,做任何事情都会有风险。(在路上走路都会有风险呢)。
    你没有去试过,怎么就会知道国外的用户会不认可你的数据。只要你的数据足够真实和严紧,经得起客户的各种反驳。客户会不接受你的实验数据???
    要知道,各种造假的检测结果,并不是机器的原因。造假的是人,而不是机器。机器本身是不会造假的。

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  • pukepuji

    第16楼2012/10/15

    作为分析从业者,我只想说第一不要拿爱国,支持国产这类屁话给别人带帽子;第二,不要老是提自己,产品有多好,技术已经突飞猛进,赶超行业先进,打嘴仗没有用,客户不是傻子。
    撇开汽车、食品、药品国产进口的差距不说。对于这类高精尖的精密分析仪器来说,国产进口,有没得差距?有多大差距?作为生产企业应该客观反思,而不是干嘴仗。
    五丰提到这样指标也好,脱气机好也罢,说实话,即使每个部件你都进口,拿回来组装,你的整体性能和原装进口都有差距!
    就我所知,像液相这种精密仪器,需要长久的核心技术积淀、需要严格的原始材料控制、需要精密生产机床设备、需要严格规范的质控管理系统、需要训练有素的专业科研生产团队、需要强大的售后体系,还有针对行业要求的软件的法规符合性等。你说你有德国的严谨么?你有人家那么有核心技术积淀么?你有那么强大售后么?......
    回去反思差距吧!

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  • michael789

    第17楼2012/10/19

    技术优势这么好?给我来一台。什么?价格这么便宜?我买一台进口的钱可以买3台了!老板,你这不会骗人吧?.....(一年后)老板,您什么时候过来修啊,我们都等了半年了!什么?再等半年?喂,您不能这样啊!什么?就这些钱还想买什么??喂喂,老板,求你了,喂喂....

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  • houjjun

    第18楼2012/10/20

    国产的仪器很多其实不如像安捷伦这样国际大公司的,但也不能一棒子把国产仪器打死,国产仪器也有自己的优势,他们的价格便宜,服务一般不错,沟通起来也方便

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  • 上海伍丰科学仪器

    第19楼2012/10/22

    降低自身利润 才会这么低的价格

    zhongyao0601(zhongyao0601) 发表:那么先进,你们是怎么做到期那么便宜的?

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  • 上海伍丰科学仪器

    第20楼2012/10/22

    对于您如此忠恳的评价,作为伍丰代表,我衷心的表示感谢!正是因为有你们的支持,鼓励,敦促,我们才有走下去的勇气!伍丰一定会做得更好!而不仅仅是说说而已!我们用我们的实际行动告诉大家,伍丰的产品真的不比进口仪器差。毕竟一个私营企业能在这样的技术行业走过了15年的发展史!

    suiniubei(suiniubei) 发表:   没错。
       其实就是进行仪器招标前要专家论证一下,是一个程序。专家其实只要稍微轻描淡写地写一下就行了。写得多,反而是蛇足了。

       这个论证,其实并不能说是一个全面的看法,只是一个程序而已。说得多了,反而暴露了专家对这些产品认识的不足。

       进口的地、国产的液相我都用过,差距确实是不小。

       主要是这么几个方面吧:
      
       1 稳定性
        
        这是一个很大的问题。国产液相重现性还是逊色一些。像国产里的依利特,伍丰,我觉得还算好的了,但也是要出一些问题的。相对来说,安捷伦出问题较少,沃特斯出问题极少(当然,是在规范使用的前提下)。岛津呢,苏州产的简直不能忍受,我都宁愿买国产的。原装进口的还行,但还是时不时出点问题。

       2 钢材
        钢材质量不行啊。看看沃特斯,那钢材,岗岗的。安捷伦,还行。岛津,差了一点。国产里我用过天瑞、莱伯泰科、伍丰。凭良心说,伍丰的钢材还是算不错的,加工也还精致。

       3 灵敏度
       灵敏度国产的还是差了。这是普遍现象。这方面要提高。

      对于国产仪器,要有理性认识。

      既不是楼主贴中“专家”所说的那么差,也不是楼主所说的那么好。

      这玩意,谁用谁知道。

      国产液相,相对于进口仪器来说,性能上真的没优势。优势就是价格上的。

      我觉得国产液相要在以下几个方面争取客户:
     1 加强软件易用性建设,把许多潜在客户挖掘出来。
       有些用户,不是搞分析化学的,或者没学过这方面,但要用到液相
     2 用好的材料
       不要总是打价格战。而要让用户用得稳定。主要是钢材要好。管路、泵的钢材。
     3 整体性
       国产液相不少部件是进口的。但要兼容才好。其实可以采用安捷伦的策略,让别人代工。找一个相对固定的厂家代工一些重要部件。
     4 加强宣传
      为什么很多国产品牍我们不知道,因为缺少宣传。完全可以选择有影响力的企业或高校,推出样机让他们试用。加强影响力。

      一家之言,仅供参考。

     

       

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  • 上海伍丰科学仪器

    第21楼2012/10/22

    关于专业科研生产团队:我们有!而且随时欢迎各界人士亲临参观指导!
    关于强大的售后体系:我们还在努力!毕竟不得不承认,企业的积淀是存在差距的。
    关于严格规范的质控管理系统:伍丰一直都按照ISO的标准严格执行的。这一点,我们问心无愧。
    关于核心技术:仪器的测量标准,我们是合格达标的。而应用开发方面,我们也正在努力。

    以上回答不是说伍丰很厉害很好。我们作为国产企业,只是想表达我们并没有专家口中说的那么差劲一无是处。我们跟进口设备的生产厂家之间确实存在差距,而这些差距是起步就已经决定了的差距。我们接触这类技术的时候,外国人已经技术成熟了。我们半路出家好不容易知道了,也掌握了技术。只是需要时间来把这项我们心知肚明,心领神会的技术变成属于我们自己的产品。经过了十五年,我们把它变成了产品,而这一产品不仅仅是要伍丰自己来说,来验证它的好或者不足。我们欢迎任何形式的建议,但是绝对不会放着恶意中伤而不闻不问。正确的建议会让我们国产企业越走越稳,越走越好。而恶意中伤,良心何在?
    我很高兴,也很感谢您对我们的评价。我们知道我们的不足,也正在加以改进。希望您能够一直关注我们,看到我们的成长。谢谢!

    pukepuji(pukepuji) 发表:作为分析从业者,我只想说第一不要拿爱国,支持国产这类屁话给别人带帽子;第二,不要老是提自己,产品有多好,技术已经突飞猛进,赶超行业先进,打嘴仗没有用,客户不是傻子。
    撇开汽车、食品、药品国产进口的差距不说。对于这类高精尖的精密分析仪器来说,国产进口,有没得差距?有多大差距?作为生产企业应该客观反思,而不是干嘴仗。
    五丰提到这样指标也好,脱气机好也罢,说实话,即使每个部件你都进口,拿回来组装,你的整体性能和原装进口都有差距!
    就我所知,像液相这种精密仪器,需要长久的核心技术积淀、需要严格的原始材料控制、需要精密生产机床设备、需要严格规范的质控管理系统、需要训练有素的专业科研生产团队、需要强大的售后体系,还有针对行业要求的软件的法规符合性等。你说你有德国的严谨么?你有人家那么有核心技术积淀么?你有那么强大售后么?......
    回去反思差距吧!


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