xiaoliangwww
第21楼2012/10/10
本人有幸国产的和进口的都用过,我的感觉就是买汽车一样,奔驰和吉利都一样开,吉利可能有人开了很多年也用的很好,而买的奔驰还可能问题不断,这个就是个感觉,技术原理都一样,就是看谁做的更便捷,更人性化.就我个人感觉在使用效果上都一样,但是进口的更好用,效率更高.在安全上也更好.就我现在用的国产的,外壳大部分是塑料的;而之前用的进口的MILLSTONE的是全金属,有一次做萃取起火了,外边都没什么事,而且辐射防护更好.说的价格,用国内仪器的价格照样能买到同样的进口设备,只是关税太高了而已.所以一定要说买进口的还是国产的最主要还是根据经济实力,有能力买更好的为什么不能买,不需要那么多的愤青.现在人们的生活用品中有多少是没有进口元素,有本事你不用INTEL的芯片.
AK-47(冲)
第26楼2012/10/11
看了LZ帮忙帖的那位国产仪器销售人员(估计是)的回帖,总体感觉和之前遇到的上海某公司卖国产微波跟我描述的很雷同,很遗憾,真的是很类似。
进口的和国产的我都用过,而且用的都是在进口和国产里面数一数二的牌子,实实在在的就我使用的情况从纯技术或者消解来说来说:进口的好,无论是材料部分还是操作的设计,当然价格国产的确实是便宜很多。
我不否认微波只是一个预处理,也承认在技术层面上国产的也很成熟。但是我个人否认以下观点:
1.消解的好坏用肉眼看就知道。您这意思说得很不严谨,有很多看上去一样,其实是不一样的情况。好的微波消解好不是简简单单的肉眼看澄清或者是萃取效果就能完全判断的。
2.您由技术层面上国产的也很成熟推出“所以两类微波差异很小很小”这个思路不对。确实技术上这么多年可能差异很小,但是,关键的问题是:这好的技术或者说这些好的材料是否是真的用在微波设备上?大家都知道这里面的猫腻在国产设备上出现太多了。很多情况下不是我们没有这个技术,也不是我们没有这个材料,都有,但是不踏踏实实的落实,偷工减料大把人在,为什么?为了增加利润。我想这一点才是出现差异的最大可能。不是我们不行,是我们都想歪门邪道!
北京前段时间淹水的时候我看过一个新闻,和大家分享。
大概的意思是这样的:08年的时候青岛一个1898年德国人建造的下水道因为其中一个零件坏了,需要更换,于是就与德国大使馆联系,大使馆找到100多年前建造下水道的公司,找出当时的设计图纸,按照当时的要求在坏的零件的那个位置周围的XX米处会有一个用油纸包裹的牛皮包,里面存放了备用的零件。青岛政府人员按照这个提示在对应的位置很快找到这个包裹,打开来里面的零件都依旧是很亮很新。。
说这个例子不是为了崇洋媚外,是我们和国外在很多方面确实是存在很大差异,其实就是踏踏实实认认真真做事儿,说难不难,可是作为我们目前来说好像都很难,而德国人100多年前就已经在遵守了。。
上海屹尧
第29楼2012/10/11
同意!这是说到点上了。
Dz2011的帖子是抨击专家完全不负责任,只是为了写理由而写,根本不去了解“国产微波消解”近几年已经有了质的飞跃,所写理由牵强附会,和事实不符。
不过我个人对此并不存疑。因为这是制度造成的,专家也要为客户服务。专家只是在某一类仪器方面有所长,不可能这么多仪器都精通,在不懂的情况下只能闭门造车了。我现在一直在和我们的销售人员讲,如果客户选择了进口仪器,没有选择我们国产的,只能说明你工作还没有做好,没有让客户真正了解我们,对我们有信心。
beijingyiqi的观点,并没有说完整,这也导致您的质疑。您所提的第二点,实质是“产品质量”问题。好的设计并不等于有好的产品质量。这是两码事儿。这也是绝大部分用户对国产仪器抱怨的地方,因为国产质量没有进口的好。
产品质量是什么?什么叫产品质量好?通俗点讲就是你至少得把仪器做“皮实”了,得耐用。什么意思?就是寿命长,故障率低!其实就这么简单。但是真要达到这2点,谈何容易,这里学问可大了。制造公司只要能做好以下这2点,不怕产品质量不过关。
1. 产品质量首先是“设计”出来的。
参看http://www.instrument.com.cn/news/20121009/083571.shtml
为什么我们原创性差?为什么要模仿?其中有一点原因就是这样做风险最小,速度最快。也就是产品质量有保障。我个人是反对山寨的,但是赞同在不侵犯专利的前提下学习模仿。这能保证我们快速追上国际水平,同时也是未来创新的基础。
2. 产品质量是“制造(生产)”出来的,更准确点说是“管理”出来的。
仪器行业是高端制造业,并不是简单的零件堆砌,拧几个螺钉就行了。整个制造流程管理涉及到工艺流程管理、供应商管理、性能测试管理等很多部分。只要某一个环节出问题,就会影响到最终的“产品质量”。
那要做到这些又需要什么?第一肯定是人才,专业人才建立专业了管理流程,制度。第二就是执行力,必须完全按照制度,流程执行!看似简单,实则艰难。举一个最简单的例子:让日本工人(并不是支持日本,而是应该学习别人的优点)螺钉拧6圈,他一定会永远拧6圈。换做我们呢?今天6圈,明天5圈,后天心情不好了,拧1圈都有可能。你说这产品质量能稳定吗?
国产仪器质量为什么上不去?国内90%以上仪器公司都是小型企业,能招揽到优秀的人才吗?就算大型公司,财大气粗,招到专业人才了,能保证严苛的执行力吗?能保证1台,100台,10000台仪器都是一个标准吗?
很多事情都是要靠慢慢积累。就拿我们公司来说,前5年重点是在解决第一点,通过学习模仿,根据中国客户的实际应用情况,实验室环境,不断“微创新”,让产品在设计上做到更可靠。近4年则在努力改进第二点。通过引入一些国际大型公司领先的制造管理经验,并予以优化而做出适应小型公司的管理流程。这么多年下来不能说完全达到国际水平,但也小有成绩了。从产品质量上来说,已经不输于国外产品了。
我也呼吁我们的同行,特别是经营管理者,不要为外界的浮躁所动,静下心来做点事情。如果有50%以上的国产仪器质量达到国际水准,还会有这些疑议吗?
另,AK-47版友,我不知道是否是我们公司的销售人员和您介绍的?如果是的话,那非常抱歉,我们做的还不够。我们真心邀请您可能的话来工厂指导,因为管理这东西如果不亲身体验感受,光靠说还真是说不清呐。