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  • zsj201204

    第21楼2012/10/24

    qa,qc外企都有

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  • 齐天小羿

    第22楼2012/10/24

    原来也是玩知乎的朋友,幸会

    智慧的弟弟(tanghuizhi01) 发表: 写这个帖子,源自本人在知乎网(www.zhihu.com)对一个问题的回答:质量保证与质量控制的概念和区别是什么?特别是在环境监测领域内。

    一、QA和QC的概念及区别

    质量保证也就是QA(quality assurance)
    ,定义为:


    质量控制即QC(quality control):

    以上是ISO 9000:2005(GB/T 19000-2005)的定义,因为有关实验室的术语标准ISO/IEC 17000:2004(GB/T 27000-2006)(注:ISO/IEC 17025:2005是优先采用ISO/IEC 17000的术语定义的,其次才考虑ISO 9000的术语定义)没有这两个词的定义,所以实验室也是引用ISO 9000的

    除此之外,很多标准里面对他们的定义是千差万别的,但万变不离其宗,以下是《固定污染源监测质量保证与质量控制技术规范(试行)(HJ/T 373-2007)》的定义:




    如果要清晰的理解的话,我们需要回归到质量这个术语上:



    QA的重点是为了符合要求所采取的措施和活动,措施和活动的直接结果不一定是最终的数据;而QC是致力于达到这个要求——所产生的直接体现就是数据。

    所以可以这么说,QA关注的是过程,QC关注的是结果。

    一般很多人会把QC理解为QA的一部分,当然我不清楚这样对不对,至少在标准定义里面没有这么说,但以个人的工作经验来说,QA计划里面一般包括QC的计划和要求,所以个人认为QA是包括QC的。

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  • 智慧的弟弟

    第23楼2012/10/25

    说的很好!

    但是你这里说的是QC是否属于QA的一部分,与上面说的QA、QC是否可以独立于生产/产品而存在是不同的两个话题

    秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:好吧,弟弟我错了,我在研读下。只以质量管理体系中的术语来解说,不涉及企业实际。
    QC先于QA存在,开始时,工艺比较简单,仅仅是为了满足产品要求顾客需要,设置质量控制这一环节,也就是QC。到了上世纪60年代美国通用公司质量经理菲根堡姆提出了“全面质量管理”理念,逐渐开始重视QA这一块。80年代末,开始植入ISO9000质量管理体系。目前很多企业使用的是2008版,也就是ISO9000第四版。医药器械行业使用的是ISO13485,汽车行业使用的是ISO16949,三者主要内容的区别不是特别大,ISO9000针对各行各业的,后两者是特定行业。(我研读过ISO13485但是对16949比较陌生)


    质量管理(quality management)是指确定质量方针、目标和职责,并通过质量体系中的质量策划、质量控制、质量保证和质量改进来使其实现的所有管理职能的全部活动。此处可见QA、QC都属于质量管理范畴。
    质量保证:是质量管理的一部分,致力于提供质量要求会得到满足的信任;
    质量控制:是质量管理的一部分,致力于满足质量要求。
    从字面上理解,质量保证是给客户一个承诺,保证质量不出问题。质量控制就是通过技术来保证质量的,也就是他是对承诺的具体实施措施。QA是实施过程的一种管理手段,而QC则是技术手段。从这里看两者根本是两回事情。
    下面是我接触过的QA/QC
    很多公司QC定义是QC是中间过程在线跟踪监测,比如饮料公司。如果这个公司说他最后产品就出来就行不需要口感色泽等都不需要这个时候是不是不需要在线跟踪,也就是QC这个职位可以去除。当然很多公司QA中有QC部分,QC也有QA部分。比如质检是QA,品控是QC,一个负责理化指标检测,一个负责感官指标检测。

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  • lancelott

    第24楼2012/10/25

    我就知道在工厂里 qa比qc牛的多多了...完全不是一个层次的...

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  • 秋醉虞阳

    第25楼2012/10/25

    上面那个解释只是为了区分QA\QC,并回答为什么我说有些公司QC有时候消失了。其实他并不是真正的消失,而是某部分的质量控制QC(可能是感觉品控、也可能是其他一步)。有些公司,理化指标是质量保证即QA,感官指标是品质控制即QC。
    至于QA/QC能不能独立于生产和产品存在,再论:
    我们要清楚为什么要质量管理体系认证,其目的是什么:
    质量管理体系认证的目的是要让公众 ( 消费者、用户、政府管理部门等 ) 相信企业具有一定的产品质量保证能力和质量管理水平。简单的说,去满足客户的需要。所以质量管理体系是围绕产品(可能是实物也有可能是虚的,比如家电或者服务等)来展开的。那么对于企业来说,QA/QC部门就是为了产品而存在的。
    所以没有产品,QA/QC可以没有。当然有产品却没有QA/QC的现象也存在,比如说皮包公司。那么第三方检测你会归为哪一类呢?

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  • 智慧的弟弟

    第26楼2012/10/25

    有些公司,理化指标是质量保证即QA,感官指标是品质控制即QC。

    不认同这样理解,还是回归到GB/T 19000-2008--质量保证的定义:质量管理的一部分,致力于提供质量要求会得到满足的信任

    把这个定义说的口头话一点:提供满足质量要求的信任——提供给谁?当然是客户(或内部客户)
    因为质量保证是质量管理的一部分,而质量管理是“在质量方面
    指挥控制组织的协调的活动”,那么简单的理解质量保证也是一种活动(或叫措施),这样联系起来理解就是:质量保证是为了给客户提供满足质量要求方面信任的一种或几种活动/措施。不知道你觉得这样理解是否合适?

    继续说,你给客户提供信任的最直接表现是什么?我觉得是结果/数据(但不限于),那么结果是怎么得来的?肯定是通过一定的活动或措施得来的——但是活动和措施的最开始的表现并不是结果(结果是最终表现),最开始的表现是计划、是方案——所以说质量保证更偏重于管理。

    再看质量控制:
    质量管理的一部分,致力于满足质量要求

    把它口头话:为了满足质量要求而努力。——当然是满足客户(或内部客户)要求,而质量要求往往是定量或定性的,为满足要求而努力最直接的表现就是去做、去行动,去对计划/方案进行具体实施,最终得到结果。你说对不对?

    由于实施往往涉及技术方面,所以大家往往把它局限于检测,检测是最直接的体现,但技术肯定不限于检测。

    总体来说,QA偏于管理,QC偏于执行,两者不能完全分开。完全分开是对概念理解不清造成的,或是工作局限性造成的。
    如果要把他俩作为岗位来理解的话,QA——制定质量计划/方案,发号施令的主;QC——执行质量计划/方案的人,实际操作的主。



    =============================================

    所以没有产品,QA/QC可以没有。当然有产品却没有QA/QC的现象也存在,比如说皮包公司。那么第三方检测你会归为哪一类呢

    还是那句话:产品不局限为实物,服务、过程、体系等都可以理解为产品,因为你最终给客户或内部客户提供的东西并不一定是实物产品。

    皮包公司也有自己的产品,难道他卖空气?

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  • heying923

    第27楼2012/10/25

    感谢信息的普及~

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  • shuihu108

    第28楼2012/10/25

    元芳最近比较忙,没时间讨论这一问题。。。。。。。。。。。。

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  • xiaowang268

    第29楼2012/10/25

    先做QC,再当QA,呵呵

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  • wmexcellent

    第30楼2012/10/26

    楼主讲解精准到位,个人很赞同。感谢楼主分享!

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