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  • whuisvfg

    第31楼2013/05/07

    所言甚是,没见过浙江的地方标准,也不知道他的标准出台时间是在国标之前还是之后,如果是在国标颁布之后且某些指标又宽于国标,那它这个标准就有问题了。不过就目前旁观看,农夫的底气似乎很足,只等权威检测结果出来。不过就我的感觉而言,农夫这么长时间混于市,产品检测也不会是一次两次,检测部门一定会按国标去评价结果的,似乎不会有大问题,如果有大问题,当地的质检部门、卫生监督部门、甚至检测评价部门就该承担责任啦。

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  • jianhuilcn

    第32楼2013/05/07

    老兵说得没错,其实我说的地标也仅仅适用于水源水,即山泉水的水源水质所需要满足的要求,最终成品还是要满足5749的要求。

    老兵(wangliqian) 发表:山泉水国家没有必要去制定标准,因为作为瓶装水,不管你的水源水是山泉水还是自来水,其源水首先应该满足GB5749生活饮用水卫生标准,而不能就低不就高,置GB5749于不顾去执行企业参与制定的地方山泉水标准。从道德上讲,这种降低标准生产的山泉水和地沟油没什么两样。

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  • hexun911

    第33楼2013/05/09

    最近关注了农夫山泉标准门...

    1GB5749-1985《生活饮用水卫生标准》1985年发布,砷、镉的限量如下:

    砷:0.05 mg/L 镉:0.01mg/L(早期自来水标准)

    2GB19298-2003《瓶(桶)装饮用水卫生标准》2003年发布砷、镉的限量如下:

    砷:0.05 mg/L 镉:0.01mg/L(同1985自来水标准)

    3、浙江地标DB33/383-2005 《瓶装饮用天然水》2005年发布砷、镉的限量如下:

    砷:0.05 mg/L 镉:0.01mg/L(同GB19298-2003GB5749-1985

    4GB5749-2006《生活饮用水卫生标准》2006年发布替代1985版,砷、镉的限量调整如下:

    砷:0.01 mg/L 镉:0.005mg/L(同修改后的GB19298-2003

    5GB19298-2003《瓶(桶)装饮用水卫生标准》2008年发布修改单,将砷、镉的限量调整如下:

    砷:0.01 mg/L 镉:0.005mg/L(更严格了)

    6、浙江地标DB33/383-2005开始跟着GB5749-1985GB19298-2003没有问题,但是GB5749-1985GB19298-2003分别在06年和08年都做了升级,DB33/383-2005没有及时跟上,所以被人抓把柄了

    7、其实从上面也可以看出,GB19298-2003《瓶(桶)装饮用水卫生标准》在08年发布修改单之前和GB5749-2006《生活饮用水卫生标准》发布之后也是存在了1年多的滞后时间,即这段时间从标准看国标桶装饮用水标准不如国标自来水标准。

    8、所以,农夫山泉的问题是:1)浙江的地标没有及时更新,使地标各指标均严苛于国标;2)农夫山泉也没有及时关注到这一问题并在产品标识上进行更新或者提示浙江及时更新地标。

    9、所以,农夫山泉事件关键要解决两个问题:1)关于产品的真实品质,送样到三家以上有资质的权威检测机构进行检测,出具检测报告(觉得其实只需要检测媒体质疑低于国标的项目即可),品质怀疑自然消除;2)关于标准标识,农夫山泉和浙江省质量技术监督局标准确实存在认识和更新滞后问题,需要检讨(虽然“滞后”是标准更新普遍存在的问题-如第7点所述)。

    10、媒体发现并报道问题没有错,但是媒体的解读和报道方式值得商榷。

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  • 老兵

    第34楼2013/05/09

    应助达人

    33楼所言极是,剖析的很透彻。在标准混乱的问题上的确是质监部门失察和不作为,但农夫山泉不理会最新现行有效标准是不对的。至于产品优劣,大厂的质量应该比较稳定。

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  • 名字长了容易引起注意

    第35楼2013/05/10

    应助达人

    很明显桶装水标准是按照饮用水标准制定的。

    hexun911(hexun911) 发表:最近关注了农夫山泉标准门...

    1GB5749-1985《生活饮用水卫生标准》1985年发布,砷、镉的限量如下:

    砷:0.05 mg/L 镉:0.01mg/L(早期自来水标准)

    2GB19298-2003《瓶(桶)装饮用水卫生标准》2003年发布砷、镉的限量如下:

    砷:0.05 mg/L 镉:0.01mg/L(同1985自来水标准)

    3、浙江地标DB33/383-2005 《瓶装饮用天然水》2005年发布砷、镉的限量如下:

    砷:0.05 mg/L 镉:0.01mg/L(同GB19298-2003GB5749-1985

    4GB5749-2006《生活饮用水卫生标准》2006年发布替代1985版,砷、镉的限量调整如下:

    砷:0.01 mg/L 镉:0.005mg/L(同修改后的GB19298-2003

    5GB19298-2003《瓶(桶)装饮用水卫生标准》2008年发布修改单,将砷、镉的限量调整如下:

    砷:0.01 mg/L 镉:0.005mg/L(更严格了)

    6、浙江地标DB33/383-2005开始跟着GB5749-1985GB19298-2003没有问题,但是GB5749-1985GB19298-2003分别在06年和08年都做了升级,DB33/383-2005没有及时跟上,所以被人抓把柄了

    7、其实从上面也可以看出,GB19298-2003《瓶(桶)装饮用水卫生标准》在08年发布修改单之前和GB5749-2006《生活饮用水卫生标准》发布之后也是存在了1年多的滞后时间,即这段时间从标准看国标桶装饮用水标准不如国标自来水标准。

    8、所以,农夫山泉的问题是:1)浙江的地标没有及时更新,使地标各指标均严苛于国标;2)农夫山泉也没有及时关注到这一问题并在产品标识上进行更新或者提示浙江及时更新地标。

    9、所以,农夫山泉事件关键要解决两个问题:1)关于产品的真实品质,送样到三家以上有资质的权威检测机构进行检测,出具检测报告(觉得其实只需要检测媒体质疑低于国标的项目即可),品质怀疑自然消除;2)关于标准标识,农夫山泉和浙江省质量技术监督局标准确实存在认识和更新滞后问题,需要检讨(虽然“滞后”是标准更新普遍存在的问题-如第7点所述)。

    10、媒体发现并报道问题没有错,但是媒体的解读和报道方式值得商榷。

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  • 仪器高手

    第36楼2013/05/10

    标准混乱对企业来说也是一种受罪啊

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  • 老兵

    第37楼2013/05/12

    应助达人

    关键还是自己的标准不能乱,认真做好自个儿的产品,说实话,真诚坦诚,知错必改快改,不要狡辩、掩饰、攻击别人。

    仪器高手(v2678779) 发表:标准混乱对企业来说也是一种受罪啊

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  • 老兵

    第38楼2013/05/12

    应助达人

    浙江的地方标准有5项指标较国家的瓶装饮用水标准宽松。

    农夫的底气过于太足,其实有理不在声高。农夫山泉面对“标准门”事件应该临危不乱,那种用激烈的言辞反驳或用封口费来消除不利影响的方法是不可取的。应该学学麦当劳,去年麦当劳在3.15过期食品问题事件发生后,主动放低姿态,向消费者道歉,之后进行自查,请消费者参观操作间等一系列动作之后,微博上用户对麦当劳的态度立马从质疑变为了谅解与同情。

    whuisvfg(whuisvfg) 发表:所言甚是,没见过浙江的地方标准,也不知道他的标准出台时间是在国标之前还是之后,如果是在国标颁布之后且某些指标又宽于国标,那它这个标准就有问题了。不过就目前旁观看,农夫的底气似乎很足,只等权威检测结果出来。不过就我的感觉而言,农夫这么长时间混于市,产品检测也不会是一次两次,检测部门一定会按国标去评价结果的,似乎不会有大问题,如果有大问题,当地的质检部门、卫生监督部门、甚至检测评价部门就该承担责任啦。

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  • whuisvfg

    第39楼2013/05/13

    其实有些问题还是容易弄清责任的,我们的政府部门该负起一定的责任。媒体也该在掌握一手技术指标后再说话,这种过度的解读,给人有些气急败坏的感觉。农夫也真有些农夫气,缺乏大度。
    回忆这十多年的食品监督的改革,真不敢苟同。原来由疾控(那时叫防疫站)和质检局两家管理食品安全(防疫站管卫生指标,质监局管质量指标)这是前苏联的管理模式,多年来也相安无事。那些年在防疫站检验科,天天忙不过来,食品厂建厂、出产品要查,商店超市也要抽样检查,自由市场、饭店、旅馆、幼儿园学校、工厂车间、水质引起的地方病、自来水、甚至游泳池、剧场、医院排污都有防疫站查。现在好像是完全采用老美的模式,有五六家管食品卫生,分工倒是细啦,卫生监督所管食品建厂和出成品,之后就不用管了,流通环节归工商局管,工商局是干什么的?没有一个懂卫生的专业人员,怎么管?干脆流通环节没人管(至少在县级是这样),肉类归兽医站管(兽医也有食品专业?真是弄不明白!)至于质监局管那些,食品药品管理局管那些,我们弄不明白。唯一明白的是,现在疾控的理化实验室大部分闲来无事,特别是北方地区,只做做指令性的水质分析。加之近年来实施的绩效工资,本意是想提高积极性的,结果奖金没了,收费服务的项目都不做了。食品类的监管出现较大的漏洞。安全事故频发。
    对于基层实验室(市以下)对食品检验而言,疾控实验室无论是硬件软件都是其他实验室无法相比的。这些实验室没有多少食品可查,可以想见食品监管的问题。
    声明一下,这些看法基于本人所在地区而言,仅此而已。

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  • 老兵

    第40楼2013/05/13

    应助达人

    政府的责任重大,对于食品安全,不少地方政府部门过于粉饰太平和监管失察。

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