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  • 老头

    第11楼2014/01/22

    老外真是有水平!老头

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:另外在《ASTM E 1251-07 Standard Test Method for Analysis of Aluminum and Aluminum Alloys by Atomic Emission Spectrometry》这一标准的推荐分析线中,有这样的注释

    我至今也没有弄明白这里“the slope of the calibration curve”低于0.75是怎样计算出来的,自己尝试做过一些推导,但感觉都不对啊,希望能得到各位专家的指导!

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  • chemchenxj

    第12楼2014/01/22

    shguan老师,我之前的理解有问题吗?另外也给大家讲解一下老外的the slope of the calibration curve是怎么计算的啊!

    老头(shguan) 发表:老外真是有水平!老头

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  • summernightmoon

    第13楼2014/01/23

    不知道楼主是否是要解决实际曲线标定问题?

    我感觉在实用的角度来看,灵敏度并不是一个必要的参数,太虚幻了,没有操作性。

    从评估和改进校准曲线优劣的角度来看,一般工作如下:

    1. 目测曲线的数据点与曲线的的符合程度、斜率的变化趋势

    2. 使用定量评估曲线的参数R2、SE

    如果要评估自吸过程对曲线产生的影响的严重程度的话,就是另一个问题了,应该有一些方法

    但就ASTM E 1251-07中的那一种,应该是说高含量时曲线弯曲,曲线斜率降低,当斜率降低至低含量时的0.75时,此时的含量为表格中的High Concentration Index

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:看了您的解释,仍然困惑啊

    正如您所说,“低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲”,我们可以认为由于谱线的自吸作用,其灵敏度变差,那么能否“定量”地评价其灵敏度变差的过程呢?

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  • chemchenxj

    第14楼2014/01/24

    多谢您的回复
    从评估曲线的优劣角度来看,一般常规的评价方式就是您说的那样,对于那些差别很大的通道,用您说的方法可以很简单地区分开,但如果您做过的曲线足够多,特别是自己选定分析线时,当一个元素有多个通道,且这些通道的差别不是很明显时,你就会发现情况不完全一样了,只用这两种方式是评价不了的,因为它们数据点与曲线的符合程度、斜率的变化趋势以及曲线的相关系数R和标准误差SE都差不多的
    另外想请教美标中曲线斜率0.75是怎么计算的呢?字面上很容易理解,但如何定量计算又是另一回事了,因为实际拟合曲线的斜率与这里的0.75完全不同,比如改变负高压,实际的拟合曲线斜率就变了的
    到底该如何计算呢?我自己尝试过一些推导,但都感觉不理想啊,目前只有shguan老师的回帖是我所期待的,只有期待shguan老师来解惑了!

    summernightmoon(summernightmoon) 发表:不知道楼主是否是要解决实际曲线标定问题?

    我感觉在实用的角度来看,灵敏度并不是一个必要的参数,太虚幻了,没有操作性。

    从评估和改进校准曲线优劣的角度来看,一般工作如下:

    1. 目测曲线的数据点与曲线的的符合程度、斜率的变化趋势

    2. 使用定量评估曲线的参数R2、SE

    如果要评估自吸过程对曲线产生的影响的严重程度的话,就是另一个问题了,应该有一些方法

    但就ASTM E 1251-07中的那一种,应该是说高含量时曲线弯曲,曲线斜率降低,当斜率降低至低含量时的0.75时,此时的含量为表格中的High Concentration Index

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  • summernightmoon

    第15楼2014/01/24

    如果多个谱线的曲线都很好,那就看测样的准确性、稳定性啊。如果还是都可以就是都可以啊,不必需唯一啊,想用哪个就用哪个

    ASTM E 1251-07的算法再详解一下,假如是曲线是二次曲线函数I(c),对此函数求一阶导数S(c)---即斜率随含量变化的函数。

    将线性段一典型含量Ca代入S(c)的自变量,得其斜率s1,将s1*0.75所得斜率代入S(c)的因变量即得对应的Cb(High Concentration Index)

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:多谢您的回复
    从评估曲线的优劣角度来看,一般常规的评价方式就是您说的那样,对于那些差别很大的通道,用您说的方法可以很简单地区分开,但如果您做过的曲线足够多,特别是自己选定分析线时,当一个元素有多个通道,且这些通道的差别不是很明显时,你就会发现情况不完全一样了,只用这两种方式是评价不了的,因为它们数据点与曲线的符合程度、斜率的变化趋势以及曲线的相关系数R和标准误差SE都差不多的
    另外想请教美标中曲线斜率0.75是怎么计算的呢?字面上很容易理解,但如何定量计算又是另一回事了,因为实际拟合曲线的斜率与这里的0.75完全不同,比如改变负高压,实际的拟合曲线斜率就变了的
    到底该如何计算呢?我自己尝试过一些推导,但都感觉不理想啊,目前只有shguan老师的回帖是我所期待的,只有期待shguan老师来解惑了!

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  • summernightmoon

    第16楼2014/01/24

    如果多个谱线的曲线都很好,那就看测样的准确性、稳定性啊。如果还是都可以就是都可以啊,不必需唯一啊,想用哪个就用哪个

    ASTM E 1251-07的算法再详解一下,假如是曲线是二次曲线函数I(c),对此函数求一阶导数S(c)---即斜率随含量变化的函数。

    将线性段一典型含量Ca代入S(c)的自变量,得其斜率s1,将s1*0.75所得斜率代入S(c)的因变量即得对应的Cb(High Concentration Index)

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:多谢您的回复
    从评估曲线的优劣角度来看,一般常规的评价方式就是您说的那样,对于那些差别很大的通道,用您说的方法可以很简单地区分开,但如果您做过的曲线足够多,特别是自己选定分析线时,当一个元素有多个通道,且这些通道的差别不是很明显时,你就会发现情况不完全一样了,只用这两种方式是评价不了的,因为它们数据点与曲线的符合程度、斜率的变化趋势以及曲线的相关系数R和标准误差SE都差不多的
    另外想请教美标中曲线斜率0.75是怎么计算的呢?字面上很容易理解,但如何定量计算又是另一回事了,因为实际拟合曲线的斜率与这里的0.75完全不同,比如改变负高压,实际的拟合曲线斜率就变了的
    到底该如何计算呢?我自己尝试过一些推导,但都感觉不理想啊,目前只有shguan老师的回帖是我所期待的,只有期待shguan老师来解惑了!

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  • chauchylan

    第17楼2014/02/05

    这个问题实质属于等离子体诊断的范畴,即所谓的“光学深度”.

    通过等离子体发射光谱基础理论计算可以确定转折点(即自吸与非自吸的转折点),有空了,将这些公式整理一下上传上来。

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:由于谱线灵敏度的不同,火花直读光谱仪中有时测量一个元素会使用两条或两条以上的谱线,但是如何来衡量谱线的灵敏度呢?

    比如测量低合金钢里低含量Cr时使用Cr 267.72nm的谱线,测量不锈钢中高含量Cr时使用Cr 298.92nm的谱线
    在低含量时Cr 267.72nm的灵敏度高些,但随着浓度的增加,谱线自吸作用加强,谱线的灵敏度下降,那么当浓度增高到多少时,使用Cr 267.72nm测量就不合适了呢?
    同样的问题,Cr 298.92nm在高含量时灵敏度较高,但随着浓度的减少,其灵敏度下降,那么当浓度减少到多少时,使用Cr 298.92nm测量就不合适了呢?

    Cr 267.72nm适合测量低含量,Cr 298.92nm适合测量高含量,对于某一台固定的仪器,是否存在一个临界浓度区域,两条谱线的灵敏度开始反转?也就是如何来评价不同浓度时谱线的灵敏度呢?

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  • chauchylan

    第18楼2014/02/17

    先看一下以下的图:






    以上是针对激光诱导等离子体而言的,不过对于SPARK-OES等离子体也具有一定的借鉴意义。

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  • chemchenxj

    第19楼2014/02/17

    这个太有技术含量了,完全看不懂啊,要是能加点注释就更好了
    “the intersection concentrations”有啥物理意义吗,是您在上个帖子中提到的自吸与非自吸的转折点吗?

    chauchylan(chauchylan) 发表:先看一下以下的图:

    以上是针对激光诱导等离子体而言的,不过对于SPARK-OES等离子体也具有一定的借鉴意义。

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  • chauchylan

    第20楼2014/02/20

    呵呵,没错。

    有空了将“intersection concentrations”理论推导公式整理一下,上传上来。

    chemchenxj(chemchenxj) 发表:这个太有技术含量了,完全看不懂啊,要是能加点注释就更好了
    “the intersection concentrations”有啥物理意义吗,是您在上个帖子中提到的自吸与非自吸的转折点吗?

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