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  • 步履蹒跚

    第31楼2014/05/26

    我本不想引起纷争,只是希望我们用户在选用仪器的时候不要被厂家的技术宣传干扰,这在我前面的评论中已经说过了。你能够将真空和充氩的成本计算这么清楚,对用户来说是莫大的财富,但不完全准确。1、大型光谱仪除了真空系统的功耗外,还包括其他的配套功耗的增加,例如恒温系统。同样是最大功耗,一个1.5kW,一个0.5kW,难道只是差在了300W的真空上?2、充氩光室也不是持续充气的,只有分析和短时间待机的时候才需要充气,充气的流量也只需要0.1L/min就够了。而且对用户而言,最大的氩气消耗在分析上,有的是6L/min,有的是3L/min,这个差距就大了。

    再说可靠性。苏州一家做汽车配件的外资企业用的是国外一线品牌(具体厂家就不明说了)的直读光谱仪,可能是由于突然断电导致真空泵出现返油的情况,整个光室全部报废,维修费用基本相当于重新买一台。真空又比充氩强多少呢?

    讨论的也比较深入了,确实可以就此打住。算是不打不相识吧,至少我们在上是一致的,说不定哪天我们就成了朋友。

    kolee(kolee) 发表:这就好像说吃垃圾食品,有的人吃了几十年也没有病,但并不是说吃垃圾食品对健康没有影响。空气的湿度一定会影响器件寿命,这点应该没有任何异议,对于传感器和光栅而言都是这样。这是我很反感空气光室的主要原因。至于影响的大小,跟整体外界环境和仪器本身的特性有关,高湿度高污染环境下,和低湿度干净环境下,影响肯定不一样。maxx也不像你说的那么完美,他们光室出问题,没法进行光谱校正的案列不止一例。而且,编号是maxx的仪器,好像是07年才推出的,到现在也没有到10年的时间。maxx的前身的老款仪器,我朋友那里有一台,好像03年买的,已经趴窝两年多了,激发都正常,就是没有分析数据,厂家的人说要大修,维修费用是天价,现在已经放那里当摆设了。当然,任何品牌的仪器都有有问题的时候,也不能说一定是空气导致仪器坏掉。但是,空气一定会影响光学系统的寿命。

    说明书上的功耗,一般表明最大功耗,是指各种电气同时工作的功率,这点上,光看说明书,真空型仪器肯定吃亏。但是在正常运行期间,真空型和非真空型,没有太大区别,功耗区别主要在于激发时的功率。常规的间歇工作的真空,一天24小时,按5%工作时间,一天1.2小时,按照300w的功率,一天费电0.4度,一个月12度电,电费12元。当然,也有连续抽真空类型的仪器,功耗也会高,按100%工作时间,电费240元。

    至于充氩气的,按照给光室充氩气0.2L/分钟的冲洗速,每天1440分钟,合290L氩气。按照40L的大钢瓶计算,也就是7公斤压力,一个月210公斤压力,而一瓶新的气是130公斤左右,也就是约1.6瓶气,按照300元每瓶,总计480元。如果用4个9氩气配氩气净化器,会便宜点。

    这个话题我想就此打住吧,每种方式都有每种特点,厂家选择这种方式一定有他的原因。对于用户来讲,不管是真空还是充气,光室洁净很重要,空气光室一定是影响寿命的。充氩式的运行成本稍高,但其实一年也就几千块的事情,一些用户也不敏感。至于进口还是国产,选择适合自己的就行, 进口的不都是完美的,大厂趴窝的仪器不在少数,国产的争气的仪器也有。但是从普遍的稳定性上,目前进口的还是占优,但是在未来,相信国产的也会逐步提高。完毕。

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  • 老头

    第32楼2014/05/27

    我想那个用户的直读的真空泵坏了才引起返油的吧!不是真空仪器的共性。是个别情况吧!如果真空泵没有问题,突然断电不会引起返油的。现在就看的仪器为了降低成本,将很多附件去掉了。如果那台仪器有防返油的装置,或有分子筛也就不会引起这么严重的毛病了。老外够坑人的。

    步履蹒跚(m2887871) 发表:我本不想引起纷争,只是希望我们用户在选用仪器的时候不要被厂家的技术宣传干扰,这在我前面的评论中已经说过了。你能够将真空和充氩的成本计算这么清楚,对用户来说是莫大的财富,但不完全准确。1、大型光谱仪除了真空系统的功耗外,还包括其他的配套功耗的增加,例如恒温系统。同样是最大功耗,一个1.5kW,一个0.5kW,难道只是差在了300W的真空上?2、充氩光室也不是持续充气的,只有分析和短时间待机的时候才需要充气,充气的流量也只需要0.1L/min就够了。而且对用户而言,最大的氩气消耗在分析上,有的是6L/min,有的是3L/min,这个差距就大了。

    再说可靠性。苏州一家做汽车配件的外资企业用的是国外一线品牌(具体厂家就不明说了)的直读光谱仪,可能是由于突然断电导致真空泵出现返油的情况,整个光室全部报废,维修费用基本相当于重新买一台。真空又比充氩强多少呢?

    讨论的也比较深入了,确实可以就此打住。算是不打不相识吧,至少我们在上是一致的,说不定哪天我们就成了朋友。

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  • 老头

    第33楼2014/05/27

    看来你是做仪器的吧!

    步履蹒跚(m2887871) 发表:1、具体方法不便交流,可以从真空波长与空气波长的差异、描迹步进与波长的关系和色散连续性的特点考虑
    2、我不敢确定国外怎样,就国内而言,使用成本用户可以对比计算。
    3、我是说充氩光室用在ICP上分析低至120nm的谱线,比如卤素元素的分析。

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  • 步履蹒跚

    第34楼2014/05/27

    做过仪器

    老头(shguan) 发表:看来你是做仪器的吧!

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  • 步履蹒跚

    第35楼2014/05/27

    是个别情况,我只是针对kolee说的情况而论的。个别仪器不能代表问题,真空要是都出这个问题那就不用混了。

    老头(shguan) 发表:我想那个用户的直读的真空泵坏了才引起返油的吧!不是真空仪器的共性。是个别情况吧!如果真空泵没有问题,突然断电不会引起返油的。现在就看的仪器为了降低成本,将很多附件去掉了。如果那台仪器有防返油的装置,或有分子筛也就不会引起这么严重的毛病了。老外够坑人的。

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  • kolee

    第36楼2014/05/27

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    光室需要吹氩气的仪器,一定是开机时间100%吹氩气的,这点只要看看这种类型的说明书或者问问厂家就知道了,因为,如果断续充氩气,没法保证光室内的洁净度,对测量的稳定性是相当不利的。

    你说的返油引起光室报废的情况,十几年前的老仪器也许会有,但是当科技发展到现在,如果还出现这种情况那是匪夷所思的。因为即使现在国产的最低端的真空泵,也有断电防返油功能。不过,从概率角度来讲,世界上没有100%不出问题的东西。

    其实,还有一点,你说真空型仪器的装调不复杂,我觉得很难想象。就说一点,真空仪器里面出射入射狭缝的位置调节,就会让很多人头痛,而且对p、s来说,抽一次真空调一次位置难道不是必须的?

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