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  • 路云

    第23楼2014/05/14

    应助达人

    这是一份试验机的《校准证书》,《证书》中只列出了2.5kN量程的校准结果。按说不需给出重复性,只需给出标准力值、示值相对误差和相对扩展不确定度三项指标即可,因重复性信息已包含在不确定度中。如果是《检定证书》则不需给出相对扩展不确定度这一指标,只需给出标准力值、示值误差(或实测值)、重复性三项指标足矣,并给出合格与否的结论。

    ±1.0%这是试验机的最大允许误差,是试验机的计量技术要求之一,不是试验机的实际示值误差。它是评定试验机合格与否的依据。如果出具的是《检定证书》,则用该试验机进行试验时,通常都是可不考虑误差修正,直接将测得力值作为测量结果。如果此时要对测量结果进行不确定度评定,由于《检定证书》未给出不确定度信息,故只能依据试验机的最大允差±1.0%,来对试验机示值不准引入的标准不确定度分量进行B类评定,即urel=1.0%÷√3≈0.57%。

    如果出具的是《校准证书》,则用该试验机进行试验时,应先对测量结果进行系统误差的修正,然后可将《校准证书》中给出的相对扩展不确定度,直接用于测量结果的评定。由于《校准证书》中未给出包含因子k,故可默认k2。那么试验机示值不准引入的标准不确定度分量就等于urelUrel÷2(Urel随示值而异)

    zy301926(v2775635) 发表:

    疑惑的地方!!:试验机为1级试验机,那么示值误差为±1%,标准不确定度为u=1%/(3)^0.5;那么校准证书上的示值相对误差与相对扩展不确定度怎么应用?还是可以不用?如果应用的话,求出的是标准不确定度还是相对不确定度?



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  • 刘彦刚

    第24楼2014/05/15

    应助达人

    非常感谢P专家和路专家出手,对于测力我本是外行,我一个人复回得真累!

    poorlittle(poorlittle) 发表:0.1?

    检定试验机的检定装置是指测力仪(力传感器)? “GBT13634-2000 (idt ISO 376-1999)试验机检验用测力仪的校准没这个级别。 (新版GBT13634?)



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  • 刘彦刚

    第25楼2014/05/15

    应助达人

    在那量程测量就用那个等级就是。

    zy301926(v2775635) 发表:非常感谢您的耐心解答!

    还有一个问题:试验机是3.0t的,试验机量程为0~3MN。检定/校准证书上面写着“检定试验机的检定装置(2.5N~1MN) 0.1级,(1MN~10MN) 0.3级”,那计算试验机量值溯源的不确定度选0.3级还是0.1级?

    谢谢

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  • zy301926

    第26楼2014/05/15

    这是一份试验机的《校准证书》,《证书》中只列出了2.5kN量程的校准结果。按说不需给出重复性,只需给出标准力值、示值相对误差和相对扩展不确定度三项指标即可,因重复性信息已包含在不确定度中。如果是《检定证书》则不需给出相对扩展不确定度这一指标,只需给出标准力值、示值误差(或实测值)、重复性三项指标足矣,并给出合格与否的结论。

    ±1.0%这是试验机的最大允许误差,是试验机的计量技术要求之一,不是试验机的实际示值误差。它是评定试验机合格与否的依据。如果出具的是《检定证书》,则用该试验机进行试验时,通常都是可不考虑误差修正,直接将测得力值作为测量结果。如果此时要对测量结果进行不确定度评定,由于《检定证书》未给出不确定度信息,故只能依据试验机的最大允差±1.0%,来对试验机示值不准引入的标准不确定度分量进行B类评定,即urel=1.0%÷√3≈0.57%。

    如果出具的是《校准证书》,则用该试验机进行试验时,应先对测量结果进行系统误差的修正,然后可将《校准证书》中给出的相对扩展不确定度,直接用于测量结果的评定。由于《校准证书》中未给出包含因子k,故可默认k2。那么试验机示值不准引入的标准不确定度分量就等于urelUrel÷2(Urel随示值而异)[/quote]

    非常感谢您的详细解答!!

    1、老师您说的“如果出具的是《校准证书》,则用该试验机进行试验时,应先对测量结果进行系统误差的修正”是不是可以这么理解:试验机测量的结果为2kN,那么由校准证书可知对应的示值误差为-0.5%,那么将结果修正到2.01kN;此结果的相对扩展不确定度为urel=0.2%,k=2?

    2、假设试验机做检测得到一组数据,例如10个,平均值为2140N。首先测量重复性引入的标准不确定度可以按A类评定,那么按照校准证书应该先对测量结果进行系统误差的修正,那“这里的修正”是看测量的结果值接近哪个标准力值,就按哪个标准力值的示值误差去修正吗?

    3、试验机最大测量30kN,前面给的只是校准证书的一部分。因为做不确定度评定时,要考虑试验机检定装置引入的不确定度,所以我的问题是:校准证书里面写着材料试验机检定装置的不确定度/准确度等级/最大允许误差:(2.5N~1MN)0.1级,(1MN~10MN)0.3级。这里我该怎样选择试验机检定装置引入的不确定度?可以理解为用2.5kN量程做检测时,检定装置引入的不确定度可以按0.1级B类评定,用1MN量程以上做检测时,检定装置引入的不确定度可以按0.3级B类评定??

    谢谢

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  • zy301926

    第27楼2014/05/15

    非常感谢所有老师们对此贴问题耐心的解答,谢谢!!

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  • poorlittle

    第28楼2014/05/15

    建议参考 “拉伸试验结果测量不确定度”
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20140515/5311981/

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  • 路云

    第29楼2014/05/17

    应助达人



    问题1:理解正确。

    问题2:重复性引入的不确定度并不是简单的做一组数据,而是要看这一组数据是否是在重复性条件下得到的。所谓“重复性条件”是指“人、机、料、法、环”这五个方面的要素均相同,且在短时间内对同一被测量所进行的重复测试。如果其中有一项不符合要求(如:不同的方法、不同的试验环境等),都不能称之为“重复性”,而是“复现性”。如果这10个数据不是对同一被测对象进行重复试验所得,而是分别对10个被测对象各测试一次所得,这也不是“重复性”,而是被测对象批量抽检结果的“分散性”。结果的修正是按照《证书》中的不同力值区间的误差选择修正量。

    问题3:用试验机进行试验所得到的测量结果如果需要进行不确定度的评定,只需将《校准证书》中给出的不确定度直接引用(如我在23楼最后一段所述),无需考虑上一级测量标准(用于校准试验机的标准测力仪)的不确定度,因为《校准证书》给出的校准结果的扩展不确定度已经包含了上级标准的不确定度分量。

    zy301926(v2775635) 发表: 1、老师您说的“如果出具的是《校准证书》,则用该试验机进行试验时,应先对测量结果进行系统误差的修正”是不是可以这么理解:试验机测量的结果为2kN,那么由校准证书可知对应的示值误差为-0.5%,那么将结果修正到2.01kN;此结果的相对扩展不确定度为urel=0.2%k=2

    2、假设试验机做检测得到一组数据,例如10个,平均值为2140N。首先测量重复性引入的标准不确定度可以按A类评定,那么按照校准证书应该先对测量结果进行系统误差的修正,那“这里的修正”是看测量的结果值接近哪个标准力值,就按哪个标准力值的示值误差去修正吗?

    3、试验机最大测量30kN,前面给的只是校准证书的一部分。因为做不确定度评定时,要考虑试验机检定装置引入的不确定度,所以我的问题是:校准证书里面写着材料试验机检定装置的不确定度/准确度等级/最大允许误差:(2.5N~1MN)0.1级,(1MN~10MN)0.3级。这里我该怎样选择试验机检定装置引入的不确定度?可以理解为用2.5kN量程做检测时,检定装置引入的不确定度可以按0.1B类评定,用1MN量程以上做检测时,检定装置引入的不确定度可以按0.3B类评定?

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  • zy301926

    第30楼2014/05/19

    谢谢老师您的耐心解答!

    1、老师您对问题2的解答,我有一些疑问?例如采用相同的方法,相同的试验环境等,做一组土工布的CBR顶破试验(10次),那这种试验对被测对象只能进行一次试验,不能反复对被测对象进行试验,并且只能对10个被测对象在同样方法与相同环境下进行试验,那么试验得到的数据可以看做重复性测量吗?

    JJF1059.1-2012中“重复性条件的描述:相同测量程序,相同操作者,相同测量系统,相同操作条件和相同地点,并在短时间内对同一或相类似被测对象重复测量的一组测量条件”。那对于这次的CBR顶破试验可不可以理解为相类似的被测对象的重复测量?对于这次试验可以看做重复性测量吗?

    2、老师您看对这次做的CBR试验(假设是重复性测量),测量10次得到一个平均值X=1960N,那么要对这次CBR试验进行不确定度的评定:那么做如下分析是否正确?

    1) 建立数学模型:y=x (y为CBR强力值,x为设备显示示值)

    2) 不确定度来源:(1) 试验机测量精度带来的不确定度分量(可直接依据校准证书得到) 那么对于此次的不确定度分量可以查看校准证书,因为校准证书上每个标准力值校准后的相对扩展不确定度不尽相同,那是不是取最大那个Urel=0.4%,k=2 ? 那这个相对扩展不确定度除以2后是看成标准不确定度还是相对标准不确定度?还是都可以?

    (2) 测量重复性引入的不确定度分量 对这组数据求出标准偏差s,测量值是一次测量的结果,那么标准偏差s可以作为测量重复性引入的不确定度分量?

    (3) 数据采集所带来的不确定度分量 查相关标准得到

    3) 求出2中1、2、3的不确定度分量,然后合成标准不确定度,最后求出扩展不确定度。

    3、因为数学模型中只有y=x,是不是就不需要考虑试样尺寸等其它因素带来的不确定度分量的影响?

    4、做不确定度评定时,还需要对试验(10次CBR)所得平均值进行结果修正吗?例如上面提到的x=1960N,是否需要将它修正?

    谢谢

    路云(luyunnc) 发表:问题1:理解正确。

    问题2:重复性引入的不确定度并不是简单的做一组数据,而是要看这一组数据是否是在重复性条件下得到的。所谓“重复性条件”是指“人、机、料、法、环”这五个方面的要素均相同,且在短时间内对同一被测量所进行的重复测试。如果其中有一项不符合要求(如:不同的方法、不同的试验环境等),都不能称之为“重复性”,而是“复现性”。如果这10个数据不是对同一被测对象进行重复试验所得,而是分别对10个被测对象各测试一次所得,这也不是“重复性”,而是被测对象批量抽检结果的“分散性”。结果的修正是按照《证书》中的不同力值区间的误差选择修正量。

    问题3:用试验机进行试验所得到的测量结果如果需要进行不确定度的评定,只需将《校准证书》中给出的不确定度直接引用(如我在23楼最后一段所述),无需考虑上一级测量标准(用于校准试验机的标准测力仪)的不确定度,因为《校准证书》给出的校准结果的扩展不确定度已经包含了上级标准的不确定度分量。

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  • zy301926

    第31楼2014/05/19

    非常感谢您提供的参考资料

    poorlittle(poorlittle) 发表:建议参考 “拉伸试验结果测量不确定度”
    http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20140515/5311981/

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  • zy301926

    第32楼2014/05/22

    老师 期待您的回复!!!

    zy301926(v2775635) 发表:谢谢老师您的耐心解答!

    1、老师您对问题2的解答,我有一些疑问?例如采用相同的方法,相同的试验环境等,做一组土工布的CBR顶破试验(10次),那这种试验对被测对象只能进行一次试验,不能反复对被测对象进行试验,并且只能对10个被测对象在同样方法与相同环境下进行试验,那么试验得到的数据可以看做重复性测量吗?

    JJF1059.1-2012中“重复性条件的描述:相同测量程序,相同操作者,相同测量系统,相同操作条件和相同地点,并在短时间内对同一或相类似被测对象重复测量的一组测量条件”。那对于这次的CBR顶破试验可不可以理解为相类似的被测对象的重复测量?对于这次试验可以看做重复性测量吗?

    2、老师您看对这次做的CBR试验(假设是重复性测量),测量10次得到一个平均值X=1960N,那么要对这次CBR试验进行不确定度的评定:那么做如下分析是否正确?

    1) 建立数学模型:y=x (y为CBR强力值,x为设备显示示值)

    2) 不确定度来源:(1) 试验机测量精度带来的不确定度分量(可直接依据校准证书得到) 那么对于此次的不确定度分量可以查看校准证书,因为校准证书上每个标准力值校准后的相对扩展不确定度不尽相同,那是不是取最大那个Urel=0.4%,k=2 ? 那这个相对扩展不确定度除以2后是看成标准不确定度还是相对标准不确定度?还是都可以?

    (2) 测量重复性引入的不确定度分量 对这组数据求出标准偏差s,测量值是一次测量的结果,那么标准偏差s可以作为测量重复性引入的不确定度分量?

    (3) 数据采集所带来的不确定度分量 查相关标准得到

    3) 求出2中1、2、3的不确定度分量,然后合成标准不确定度,最后求出扩展不确定度。

    3、因为数学模型中只有y=x,是不是就不需要考虑试样尺寸等其它因素带来的不确定度分量的影响?

    4、做不确定度评定时,还需要对试验(10次CBR)所得平均值进行结果修正吗?例如上面提到的x=1960N,是否需要将它修正?

    谢谢

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