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  • edtaag

    第11楼2014/06/04

    我觉得这个表应该是PE的人写的。

    首先据我所知现在只有agilent8800是MS-MS的ICP,其他厂家没有这样的产品。
    就四级杆而言老用户都知道FINNIGAN在给TMO并购以后质谱TMO应该比较强。
    四级杆一个是真空度一个是频率对灵敏度的影响比较大。

    A的真空度应该是几家里最差的,所以单四级杆的分辨率也是最差的。推出8800的MS-MS我认为是无奈之举,因为八极杆没有质量筛选功能,所以只能MS-MS串接来进行质量筛选,并提高分辨率。有机的MS-MS可以用中间的碰撞池打碎,用来做二级质谱,分析母离子和子离子。无机质谱不像有机质谱,离子无法打碎。如果碰撞池带四级杆的话就不用再MS-MS了。

    而四级杆频率低,离子在电场内转向次数少,动能损失也小,灵敏度也高,而这个是受制于真空度的,真空度越高,频率才能越小,A好像是3M,P是2.5M,T是2M。

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  • ylylttt

    第12楼2014/06/05

    楼主 应该再贴一张Agilent写的,就好玩了。

    仪器发展到现在,用户已经不是比参数的年代了。

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  • luyu186

    第13楼2014/06/06

    哈哈,哪天贴个a家的竞标表上来。那更是千古奇文啊。我觉得a家就这点不好,洗脑洗的和传销公司一样了。

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  • toto

    第14楼2014/06/10



    写的很绕,很多专业术语如果不懂,猛一看是那么回事。

    不多ICP-MS里把真空度和四级杆分辨率扯上关系,把频率和灵敏度扯上正比关系,把真空度和频率扯上关系,怀疑化学是不是生物老师教的。

    真空度影响的是离子的平均自由程,离子自由程越短相互碰撞几率越大,一个大气压下( 760Torr ) , 离子的平均自由程仅有1× 10 - 7m, 这样的平均自由程离子是不能走远的;一般ICP - MS 仪器的真空度大约为10 - 6 Torr , 离子的平均自由程为50m 。真空度影响灵敏度10 - 6 Torr 即7.5*10-3Pa以上再降低真空,60m、100m的自由程跟50m的自由程能差别多少我也不知道,反正ICP-MS长度不超过1m;影响灵敏度的另一个关键因素是离子传输效率,离子传输效率跟电路控制有关不好比较,所以一般用1ppm调谐液的灵敏度作为比较指标。

    四极杆分辨率R和三个参数相关:四极杆的频率f,四极杆长度L,离子飞行速度v:R正比于f2L2/v。频率越高分辨率越好,这个分辨率是仪器可以达到的最高的分辨率,实际中可以调节电压U和V使实际分辨率小于最高分辨了;不过ICP-MS只要求单位质量分辨所以一般控制在0.6~0.8amu(这个衡量参数和分辨率R相反,amu数值越大分辨率R越小,3amu的分辨率是最小的),所以更高的分辨率(0.3amu)做到了也极少用到。

    个人理解,只做技术讨论。

    edtaag(edtaag) 发表:我觉得这个表应该是PE的人写的。

    首先据我所知现在只有agilent8800是MS-MS的ICP,其他厂家没有这样的产品。
    就四级杆而言老用户都知道FINNIGAN在给TMO并购以后质谱TMO应该比较强。
    四级杆一个是真空度一个是频率对灵敏度的影响比较大。

    A的真空度应该是几家里最差的,所以单四级杆的分辨率也是最差的。推出8800的MS-MS我认为是无奈之举,因为八极杆没有质量筛选功能,所以只能MS-MS串接来进行质量筛选,并提高分辨率。有机的MS-MS可以用中间的碰撞池打碎,用来做二级质谱,分析母离子和子离子。无机质谱不像有机质谱,离子无法打碎。如果碰撞池带四级杆的话就不用再MS-MS了。



    而四级杆频率低,离子在电场内转向次数少,动能损失也小,灵敏度也高,而这个是受制于真空度的,真空度越高,频率才能越小,A好像是3M,P是2.5M,T是2M。

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  • edtaag

    第15楼2014/06/10

    我的理解是这样的,真空度影响的是粒子的平均自由程。据我所知,如果真空度在10-6Torr的话自由程应该是0.5m。质谱的检测是建立在高真空基础上的,高端的磁质谱等无机质谱的真空度要更高。真空度低的话自由程减小,所以需要离子在场内频繁转向,四级杆的频率就要加大。提高四级杆分辨率可以通过加大电压和调节分辨率来进行。但显然调大电压是上选,不过这个需要比较高的工艺。而频率的调高虽然提高了分辨率,但是相对的离子转向所带来了动能损失也增大,通过效率会有降低。通过几家真空度和四级杆频率的趋势也可以看出端倪,真空度越高的频率越低。可能上一个帖子说的有些不准确,灵敏度部分应该是分辨率,不过确实也会对灵敏度有一定影响。

    灵敏度方面离子传输效率这个事情我觉得是多因素决定的,一方面进到质谱的粒子有多少,第二这些离子通过透镜,四级杆到达检测器的又有多少。进去的离子多寡跟截取锥有关系,孔径大小,角度等,显然孔径越大,角度越小,深入越深越好,但是同样的背景又会增加。另一方面碰撞池上八极杆通过效率又比四级杆强,再往里透镜的通过效率,最后还有四级杆的通过效率,我还是觉得频繁转向动能方面的损失会影响一部分离子通过效率。

    不过现在单四级杆有做到0.1amu分辨率的,分析中也很少用到,虽然分辨率已经很低了但剔除干扰复合离子峰估计有些吃力。而在1以上基本上也没什么意义,毕竟不同元素质量也就差1而已了。不过四级杆的分辨率再怎么提高,做同位素还是多接收靠谱,高分辨率还得靠磁质谱。

    另外本身MS-MS在液质气质上已经很成熟了,用来做二级质谱比较多,第一个四级杆选择母离子,经过中间的碰撞池,然后,第二个四级杆进行子离子扫描,俗称三重四级杆。如果按照这个标准来定义ICP的三重四级杆的话,也就8800还算是吧,相当于两个大四级杆,中间一个八极杆。不过我感觉没有什么太大必要,因为无机离子是没法再打碎的,第一个只用作质量剔除,有点太浪费了。我觉得前面一个小的质量筛选四级杆,剔除一些氧氮氯等低质量数的的干扰,后期就不会形成复合离子的话就差不多够用了吧。

    如有不对欢迎好友指出讨论。

    toto(toto) 发表:

    写的很绕,很多专业术语如果不懂,猛一看是那么回事。

    不多ICP-MS里把真空度和四级杆分辨率扯上关系,把频率和灵敏度扯上正比关系,把真空度和频率扯上关系,怀疑化学是不是生物老师教的。

    真空度影响的是离子的平均自由程,离子自由程越短相互碰撞几率越大,一个大气压下( 760Torr ) , 离子的平均自由程仅有1× 10 - 7m, 这样的平均自由程离子是不能走远的;一般ICP - MS 仪器的真空度大约为10 - 6 Torr , 离子的平均自由程为50m 。真空度影响灵敏度10 - 6 Torr 即7.5*10-3Pa以上再降低真空,60m、100m的自由程跟50m的自由程能差别多少我也不知道,反正ICP-MS长度不超过1m;影响灵敏度的另一个关键因素是离子传输效率,离子传输效率跟电路控制有关不好比较,所以一般用1ppm调谐液的灵敏度作为比较指标。

    四极杆分辨率R和三个参数相关:四极杆的频率f,四极杆长度L,离子飞行速度v:R正比于f2L2/v。频率越高分辨率越好,这个分辨率是仪器可以达到的最高的分辨率,实际中可以调节电压U和V使实际分辨率小于最高分辨了;不过ICP-MS只要求单位质量分辨所以一般控制在0.6~0.8amu(这个衡量参数和分辨率R相反,amu数值越大分辨率R越小,3amu的分辨率是最小的),所以更高的分辨率(0.3amu)做到了也极少用到。



    个人理解,只做技术讨论。

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  • highspeed_v

    第16楼2014/06/16

    千古奇文啊! ICP-MS-MS-MS 真能笑掉大牙 这仪器知识是体育老师教的吧?

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  • highspeed_v

    第17楼2014/06/16

    听有人说,感觉是没进过实验室的人开发的

    浩(haoyuee) 发表:不知道PE的ICPMS的工作站如何,icpoes的工作站用过的大家都懂的

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  • buckbee

    第18楼2014/06/16

    这个指标对比肯定是PE弄的,有点不厚道啊,特别是12年以后,各家都推出了新一代ICP-MS,基本都没有什么缺陷,只是各家长处不同罢了,这样评价Agilent确实有些过了

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  • gz07apple

    第19楼2014/06/16

    楼上的评价还是比较中肯的,顶一个!赞

    buckbee(buckbee) 发表:这个指标对比肯定是PE弄的,有点不厚道啊,特别是12年以后,各家都推出了新一代ICP-MS,基本都没有什么缺陷,只是各家长处不同罢了,这样评价Agilent确实有些过了

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  • 狼牛牛

    第20楼2014/06/16

    唯恐天下不乱是吧?听说有些公司你不买他的产品,他还投诉你!

    光哥(xsh1234567) 发表:老梗了,咋糊下新手菜鸟还可以。

    把T、B家的一起加进来更精彩

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