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  • jqin

    第11楼2015/06/26

    同意上面的意见,1和3存在内部管理问题

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  • shun_瞬

    第12楼2015/07/01

    对于第一点,这里提到的不是实验室架构内人员在实验内兼职不同职位,而是企业内与不属于实验室的其它部门人员兼职实验室架构内的职位吧。
    之前我问过类似问题,有些朋友把内审员都认为应当为实验室人员,所以继续请教专家们:
    1)实验室最高管理者同时是产品部部长、质量部部长、产品部设计员在企业内的上级吗?如果不是,他在实验室架构里对这些人员进行管理、监督等工作时不是有可能产生不了效果吗?
    2)同理,质量部部长可以实际管理到产品部设计员吗?
    3)这些岗位人员可以兼任的话,那检测人员呢?之前问过一个问题:实验室认可的项目中有几个配套项目由质量部完成,这几个项目检测人员在实验室架构内应该怎么安排方合乎要求?很多人都认为该人员应脱离质量部。那视作兼任呢?
    还是只要把相关人员放入试验室架构内,他本身属于企业内什么部门CNAS是不会管的呢?

    七月破晓(v2862045) 发表:我来回答楼主的问题吧。
    通过以上问题来看,楼主是属于为认可而认可大军中的一员。

    我实验室是企业内部的实验室,且还是企业产品开发部的一个班组,去年12月通过了CNAS的复评审,实验室基本不对外承接业务,也未使用过CNAS章,只是做本企业的产品检测。

    几年来母公司为了节约人工成本,实验室只配备了很少的人员,目前只有4人。而技术负责人一直由产品部部长兼任,质量负责人由质量部部长兼任,一些岗位如(样品员、物品员、检测员等)则由产品部设计员兼任,遇到CNAS现场评审、监督评审时则将这部分人集中起来迎接评审,几年来倒也相安无事。随着CNAS评审的要求越来越严,担心今年底的监督评审很难通过,特请教CNAS认可方面的高手如下问题:
    1、实验室内的岗位由其他部门人兼任,是否违背CNAS要求,如是依据哪一条?
    先明确企业实验室在企业组织架构中的地位,产品部、质量部、实验室同属于一个母体下面,怎么分工协调是实验室本身的事情,只要能够满足要求即可。

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  • 七月破晓

    第13楼2015/07/01

    应助达人

    shun_瞬(v2984145) 发表:对于第一点,这里提到的不是实验室架构内人员在实验内兼职不同职位,而是企业内与不属于实验室的其它部门人员兼职实验室架构内的职位吧。
    之前我问过类似问题,有些朋友把内审员都认为应当为实验室人员,所以继续请教专家们:
    1)实验室最高管理者同时是产品部部长、质量部部长、产品部设计员在企业内的上级吗?如果不是,他在实验室架构里对这些人员进行管理、监督等工作时不是有可能产生不了效果吗?
    所以是企业本身的管理问题,如果要外部门人员兼职,就要意识到管理效果问题,要么有权威的最高管理者,要么有管理得了的下属,实验室是方便弹劾领导还是方便换血那还是得自己决定,CNAS管不了这些东西。
    2)同理,质量部部长可以实际管理到产品部设计员吗?
    还是以上的答案。
    3)这些岗位人员可以兼任的话,那检测人员呢?之前问过一个问题:实验室认可的项目中有几个配套项目由质量部完成,这几个项目检测人员在实验室架构内应该怎么安排方合乎要求?很多人都认为该人员应脱离质量部。那视作兼任呢?
    不明白,你的意思是检测人员是企业质量部的人员?还是你们自己安排的问题,无所谓是否脱离,要做CNAS,这些人名义上还是要纳入作为实验室的检测人员。
    还是只要把相关人员放入试验室架构内,他本身属于企业内什么部门CNAS是不会管的呢?
    CNAS管不了这么多,明确实验室组织架构中的地位,不违背准则要求就行;企业实验室很多都是两张皮,申请认可本身是为了一张证书,如果想认真去做实验室的管理,企业就要有魄力有措施去改善现在的状况。

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  • 路人乙Demon

    第14楼2015/07/01

    对于第1条,是不是还有个公正性的问题。
    对于兼职来说,由开发部门兼职实验室内部相关技术岗位,是不是会影响到实验室的公正性,我觉得兼职管理岗位到没什么,技术岗位的话从原则上来讲,由开发部门兼职不太合适。
    不过,你们反正不签发CNAS报告,也没必要纠结这么多吧,怎么效率怎么来吧,你们这个架构,要解决你这几个问题,最好的办法只有打散了重新建立体系,就看你们有没这个魄力了。

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  • shun_瞬

    第15楼2015/07/02

    我问的第3点就是您理解的意思,我们是把他们纳入实验室架构就算了。不过之前还是在这个论坛,大家给的回答完全不同,还有人提到这算外包,黄涛也认为要脱离企业质量部,所以一直纠结是否不妥。CNAS这东西很多时候真是各有各解释,我们这新做的经常一头雾水。

    七月破晓(v2862045) 发表:

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  • 七月破晓

    第16楼2015/07/02

    应助达人

    哈哈 纳入到实验室架构是原则上必须的,但是实际上是不是实验室一员这个我们大家心里都清楚是不是?
    所以说改善这个问题这个看你们企业自己的魄力,换领导或者换血。
    我们07年申请认可实验室的同事只有7个人,而且都是公司开发、车间中控的人员,这样只是为了拿个牌子而已,你也懂。
    后来是确实要好好做,进行了重新规划,后来就成了一个完全隶属于实验室的团队。
    怎么做,你应该去和领导商量,是不是?
    说到每个人说法不同这事,兄弟,你最好睁大眼睛提高辨别是非的能力,我对这个问题也很无奈。

    shun_瞬(v2984145) 发表:我问的第3点就是您理解的意思,我们是把他们纳入实验室架构就算了。不过之前还是在这个论坛,大家给的回答完全不同,还有人提到这算外包,黄涛也认为要脱离企业质量部,所以一直纠结是否不妥。CNAS这东西很多时候真是各有各解释,我们这新做的经常一头雾水。

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  • shun_瞬

    第17楼2015/07/02

    真是只有经历过了的人说的才好说是与非阿,我这新手暂时只能多了解,然后选择碰一下。(你看黄涛说的该是“是”了吧
    顺便再多问一个问题,企业一个名字,两个地址,A地址实验室准备申请CNAS,体系运作约半年,在B地址内有一个同样性质的实验室,属企业另一个部门管理,他们也想申请CNAS,怎么安排架构为宜?如果A地址申请成功后再增加B,算什么类型的申请?还是两个一齐申请更方便?

    七月破晓(v2862045) 发表: 哈哈 纳入到实验室架构是原则上必须的,但是实际上是不是实验室一员这个我们大家心里都清楚是不是?
    所以说改善这个问题这个看你们企业自己的魄力,换领导或者换血。
    我们07年申请认可实验室的同事只有7个人,而且都是公司开发、车间中控的人员,这样只是为了拿个牌子而已,你也懂。
    后来是确实要好好做,进行了重新规划,后来就成了一个完全隶属于实验室的团队。
    怎么做,你应该去和领导商量,是不是?
    说到每个人说法不同这事,兄弟,你最好睁大眼睛提高辨别是非的能力,我对这个问题也很无奈。

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  • 七月破晓

    第18楼2015/07/02

    应助达人

    怎么个俩地址法?
    如果都属于企业,原则上应该可以直接按多场所来申请吧,具体你们的架构怎么处理,我。。。。

    shun_瞬(v2984145) 发表:真是只有经历过了的人说的才好说是与非阿,我这新手暂时只能多了解,然后选择碰一下。(你看黄涛说的该是“是”了吧
    顺便再多问一个问题,企业一个名字,两个地址,A地址实验室准备申请CNAS,体系运作约半年,在B地址内有一个同样性质的实验室,属企业另一个部门管理,他们也想申请CNAS,怎么安排架构为宜?如果A地址申请成功后再增加B,算什么类型的申请?还是两个一齐申请更方便?

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  • 七月破晓

    第19楼2015/07/02

    应助达人

    @西瓜猫猫西瓜 没处理过,来看看

    shun_瞬(v2984145) 发表:真是只有经历过了的人说的才好说是与非阿,我这新手暂时只能多了解,然后选择碰一下。(你看黄涛说的该是“是”了吧
    顺便再多问一个问题,企业一个名字,两个地址,A地址实验室准备申请CNAS,体系运作约半年,在B地址内有一个同样性质的实验室,属企业另一个部门管理,他们也想申请CNAS,怎么安排架构为宜?如果A地址申请成功后再增加B,算什么类型的申请?还是两个一齐申请更方便?

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  • 西瓜猫猫西瓜

    第20楼2015/07/02

    顺便再多问一个问题,企业一个名字,两个地址,A地址实验室准备申请CNAS,体系运作约半年,在B地址内有一个同样性质的实验室,属企业另一个部门管理,他们也想申请CNAS,怎么安排架构为宜?如果A地址申请成功后再增加B,算什么类型的申请?还是两个一齐申请更方便?
    两场所法人一样吗?如果一样,你们可以按照多场所来申请。
    昨天刚好是一个多场所申请实验室认可的一个新文件的实施日期,你可以仔细看看,里面有对1、关键场所已有资质,再加一个场所;2、俩场所一起申请;的说明。

    七月破晓(v2862045) 发表: @西瓜猫猫西瓜 没处理过,来看看

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