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  • ieatmilk

    第63楼2016/09/29

    老实说,我已经很久没有看这个论坛了,看到最近的一些帖子,真让人大开眼界,也觉得事关重大,不得不来这里做一些澄清。我注意到ld321及其他善言者的一些言论,也看过他们所有帖子,我坚信ld321在冒充赛卡姆的用户,但我想大家更加关心这些人所涉及的一些问题——有没有这回事?是不是真的?下面我会尽我所知一一为大家解答。
    1. ld321反复提到,赛卡姆氨基酸分析仪只卖35万人民币(个别地方说30万人民币),并且给出了一个“中标公告”,写的中标价是372300元。

    事实:可能对赛卡姆稍有了解的人都知道,赛卡姆氨基酸分析仪分为两个型号,一个是S-433D全自动型,另一个是S-433半自动型,这两个型号都通过了国家质检总局的进口计量器具型式批准。其中S-433半自动型最低配置在当时特殊情况下并且免税确实卖到了这个价格。S-433型仪器只适合经费较少又不经常使用、但还看重专用氨基酸分析仪效果的用户,与S433D相比配置简化了很多,并且内部技术也有不同。由于需求很少,目前已经基本不再销售了。(见下图)



    (S-433D全自动型) (S-433半自动型)



    ld321贴的是北京联合大学的中标公告,是S-433型半自动氨基酸分析仪(必要时可以提供合同)。其实ld321是知道赛卡姆有两个型号的,因为他在后面帖子中已提到“S433D/S433”(下图是其原贴截图,截图中同时列举了两种型号,而ld321自称“S433d用户”),但一说到价格,他就隐藏S-433型号,这是“偷梁换柱”。

    2. ld321贴出了一些赛卡姆氨基酸分析仪的售后资料,这是怎么回事?
    事实:ld321“声称”是赛卡姆的用户,贴这些资料无非是想“证明”自己。但其实赛卡姆的售后资料网上可以很容易的下载到,其他获取资料的途径也很多,这根本起不到“证明”的作用。另外,资料中的一些要求显得比较严格,例如资料中要求溶液的pH值精确到0.01等,但事实上很多人配液熟练后根本就不用pH计。德国人是严谨的,必须得保证即便是完全没有经验的人也能根据这些要求把实验做好!这是标准操作规程,是中国很多行业都在追求、推崇的东西。拿这个来攻击?ld321这是“弄巧成拙”。
    3. ld321在帖子中提到赛卡姆售后服务收费的问题,并在其中反问:“ 邓声山邓工,这算你们的公开承诺吗?如果是,那我可要翻发票了,多出3000元的钱你们怎么个退法?退1赔3吗?你们不上门也收6000元,这个费用怎么算?”
    事实:赛卡姆的所有用户都知道,赛卡姆的售后服务历来实行“一费制”,除硬件外,所有的服务费用都包含在一项“上门服务费”中,并且预先跟用户说清楚包括哪些具体项目(至少包括:差旅费、工时费、检修费、维修费、保养费),此费用根据用户所在省市不同略有差异,但收费方式全国统一。号称“赛卡姆用户”的ld321连这个都不知道吗?ld321这是“欲盖弥彰”。所谓的“不上门也收6000元”,我猜ld321是说重填色谱柱的收费,赛卡姆重填色谱柱收费6000元,包括补充的新树脂填料(树脂很贵)、还有更换两只新的柱头保护筛板、重填和测试的工时、以及3个月的柱子重填质量保障。请问ld321,你作为日立的“用户”,日立重填服务收费8000元,包含哪些项目呢?也许你要说“日立的柱子自己就可以重填,不必花钱”,那“这么简单、成本这么低”的服务他们收8000元是什么意思啊?中国用户的钱好赚是吗?很多用户根本就填不好,但柱子短、填料细、填料基质不稳定,性能衰减太快,不得不自己动手啊!
    4. 另外,在这个帖子里看到某个疑是官方账号ID的帖子,说他们是“一个高度负责任厂家”,对其他品牌“尊重”。另有一个也算公开的ID,也说“作为一个尊重友商的公司来说,我们何时拿你们这些事说过什么?”
    事实:他们频繁用一个词——“尊重”。请大家看这个帖子,其实我相信人民群众的眼睛是雪亮的。论坛里有多少“某立”的人,有的“大张旗鼓”,有的“藏头掩面”,有的“乔装打扮”,轮番对其他品牌进行各种围剿,真是一出精彩的舞台剧。我一直坚信,做事先做人,做好人才能做好事!不把心思放到技术上、服务上,这样的人、这样的公司,说“尊重”?ld321公然贴出别人的私人信息, p3138597甚至贴出无利益第三方(日立和赛卡姆用户)姓名和手机号,竟然不知道这已经是违法,还在谈“尊重”?客户的资料被你们作为攻击的筹码,连自家的客户隐私都不顾及了、连法律都被藐视了,何况“友商”?我这里有一份2014年的资料,这份资料就是“尊重友商”的公司到处散发给潜在客户的(起草下面这份资料的xie某也在这个论坛,请他也鉴定一下,看看赛卡姆是否有任何一个字诬陷了他)。资料中大肆“推断”赛卡姆的缺点,甚至连赛卡姆的公开参数都“择优抄录”,这就是“高度负责任”的某公司!(后面的图均是摘自这篇资料,仅蓝色文字及加蓝色边框的图是赛卡姆备注,如果有坛友感兴趣,可以联系赛卡姆公司,索取对每个问题的详细阐述)。我想,论坛里肯定有不少日立和赛卡姆的真实用户,应该有不少人见过这份资料,是谁在歪曲事实、“尊重”友商?想必大家也都应该清楚了。

    赛卡姆注:其实是“择优抄录”,错误百出!以下才是S433D的真实指标。




    赛卡姆注:对方给出的S433D检出限参数有误。计算公式证明,加大进样量根本不能改善检出限水平,因此S433D的检出限参数更优代表S433D性能确实更好。关于检测器,在固定波长的仪器中,滤光片光路要优于光栅光路。



    赛卡姆注: S433D在1nmol-10nmol进样时完全保证指标。样本上的参数是公开承诺,也是验收依据。



    赛卡姆注:赛卡姆没有“造假”的能力。下面附上的国产试剂验收单截图可以说明问题。请注意:赛卡姆验收单中所有指标都是填写最差值!实测指标全部都满足指标要求,分离度更是远优于标称指标!





    赛卡姆注: S433D样本上就有分析时间30分钟内达到分离度全部大于1.2的图谱!
    平均分离度能够简单全面的反映总体分离状况,让用户了解整个图谱所有峰的大致分离状况。你们自己不就是写“分辨率:平均>88%”吗?(分辨率即纵向分离度,88%大约相当于分离度1.1-1.2



    赛卡姆注:S433D 独家采用线性梯度混合洗脱技术,所以无需更换任何硬件、仅需改变洗脱程序,即可实现分析速度与分离效果、适应范围的变化
    净分析时间“节省”没有意义,必须要比较“进样到进样”的单针循环时间。标准程序下,S433D的循环时间为57分钟,L8900循环时间约55分钟;快速程序下,S433D的循环时间为41分钟,L8900(需更换色谱柱)循环时间约40分钟,二者基本一致。

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  • ld321

    第64楼2016/09/29

    @ieatmilk 拜托你关注的更仔细一点成不?你只看到我贴的这个截图,我贴的照片呢?照片呢?照片呢?我贴的照片,你装作看不见?是我参加你们培训时拍的PPT照片?你们官网也能下拍的照片?您能观察的仔细点么?我之所以费那劲头去找照片就是想让邓工判断我是不是你们的用户。
    另外你去看看这么多新注册的号,你自己去判断谁是五毛,谁不是,要是判断不了,可以请教邓工的!
    关于中标公告,你去看看我为啥贴成不?肆意发信息?要不是你们邓工扣我五毛帽子,我会给你们公司打电话咨询他QQ号和手机号?我只是贴他QQ号警示他不要随便给别人扣帽子,因为QQ号可以方便设置黑名单拒绝加,而手机号不方便,我才没贴他手机号,我贴个QQ号就够给他面子了!骂人不犯法?公布个QQ号就犯法了?你不去怪你们公司人给我QQ号和手机号?一费制3000.你注明包含哪些,不包含硬件费用了吗?你现在解释,你是保留解释权了?
    那个p3……的贴别人信息的也是新注册的号,你看见有人已经间接公开身份查实帖子信息了吗?用这回我,这算是说是我发的帖子吗?你不是跟邓工一样口口认定我是五毛了吗?我一个五毛贴个帖子被某立人啪啪啪公开打脸? 这逻辑,让我这非读书人的文盲都觉得说不过去啊。
    还组团注册新号来了,这让我十一还能不能安心加四天班!

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  • ld321

    第65楼2016/09/29

    @ieatmilk 那个我本来没打算回你其他内容的,因为跟我没啥关系,但作为同时用过你们两家仪器的,我先友情提示下最后一条:

    你所称呼的”独家线性梯度洗脱技术”,这个真不是什么独家技术,在液相中梯度用的很多,在氨基酸分析上,你们也不是什么独家技术,您还需要加强了解下

    你说的循环你们是57分钟,L8900我们用的可比你说的55分钟短不少,这个您也需要加强了解下。


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  • ieatmilk

    第66楼2016/09/30

    @ld321 你那些从赛卡姆网站下载的资料也好意思当作证据?别秀智商下限了好不好?

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  • 我不能告诉你

    第67楼2016/09/30

    我很好奇,这个帖子后来不是讨论某公司售后问题么?怎么就能歪到我们这里来?
    看了下某公司发的部分资料,特意找同事要来看看我来回复下:
    1、指标问题:

    2、关于收费问题,请跟我们800或400电话核对我们的收费政策再来发!一会我们收5000,一会我们收8000,到底收多少?打我们公开的400 800电话,免费的!核对完了再来发,我不想在这里直接扇回去!论坛不让发电话,如果查不着,请私信我,我私信里告诉。
    我们有十几个人的400和800客服等着你的核对收费电话。
    3、关于比较资料,我找同事要来看了,请发全文!请发全文!
    4、这个好玩,我也友情赞助下,关于某网友的帖子,就在这个液相论坛里,往前翻,该网友好几年前就晒过仪器安装:


    该网友差点写个安装原创,还有人问多少钱买的,该网友还不说。
    5、关于分析时间和洗脱方法:
    请再调查调查,或者私信给我找我要资料。
    线性梯度,请加强调查,看看这个是不是独家技术。 关于分析时间,或者说从进样到进样,如果实在不好意思找我要,提示某公司可百度下,公开资料里真的就有。
    6、关于帖子里提到的几个用户:
    那个某公司自称无话可说的单子,我们签了,把中标链接发给广东省某用户的单子,我们也签了,还有那个某公司DEMO的,他们也跟我们签了。
    7、我们公司不大,但也有四条产品线,每条产品线里都有几种甚至十几种仪器,忙的很,当别人在干其他事时,我们把心思放在跟单,签单。
    8、顺祝各位网友国庆快乐!好好庆祝庆祝吧,国庆后好像要上七天班!

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  • dengshengshan

    第68楼2016/09/30

    如果一个人总是做光明正大的事,没有太多的时间会心不安的。真是“贵人多忘事”,你说过要晒出合同来,晒呀!晒呀!晒呀!要拿出维修发票退款,拿呀!拿呀!拿呀!我等着给你报销呢,怎么忘得这么快。也可以帮你澄清一下你是不是卖日立仪器的人,免得在众目睽睽下我冤枉了你。我看到今天你还是煮熟的鸭子—嘴硬。我说过我还有猛料可以爆,没想到你又撒谎,我本不想再进一步拆穿你,大家挣钱都不容易,得过且过算了。你看你又骗人了,你说:您去看看我除了批你们外,还批过谁家的仪器?下面是你的贴吧,另一家公司的氨基酸分析仪是用的陶瓷泵。看看你攻击的多么淋漓尽致,痛快的不得了。够狠。“陶瓷泵”那个厂家的销售员是不是也象我一样给你扣了“五毛党的帽子”。如果没有给你扣这顶帽子,那你可能真用过陶瓷泵的仪器。但是我又不明白了,你在2016/9/29 21:42:48贴的贴说:你说的循环你们是57分钟,L8900我们用的可比你说的55分钟短不少,这个您也需要加强了解下。你看你三种氨基酸分析仪都用过,我就不明白了。我得屡屡头绪:2015年10月20日的帖子说是赛卡姆的用户,先极尽能事攻击赛卡姆,后在2015年11月5日的帖子又砸“陶瓷泵”的仪器,你砸了吗?估计周围没有那些玩意儿。我在上个贴子中说过:南宁那个药厂,你不要说这个药厂还有日立的仪器,有没有你很清楚,我也很清楚。从你的帖子中我才知道,南宁那个药厂即 “我们的用户”三个厂家的氨基酸分析仪都有。如果不是这样,那就是在极短的时间内炒过两个老板。奇才呀!
    Ld321先生,你总说在我们培训班拿的资料,那么在哪份资料中用了PF和PH,都知道是缩写,但如何表达那是习惯问题,你晒一晒办培训班PPT哪一点用过这个词?。是,赛卡姆每年都举办一届用户集中培训班,时间大概一周左右。你能具体地告诉我你参加的哪届吗?时间、地点、大概参加人数吗?我们每届都有记录和合影。你除了用不能说明白的手段,拿到部分资料就敢冒充我们的用户,真不知。。。我想那份中标通知书也是用同样的手段吧!我知道你在这方面有很高的手段,谁也防备不了,因为没有一个善良的人会对那些东西设防。要不,我在给你举一例,证明一下你的手段“高明”。你应该记得,你在2011年7月6日的帖子中晒出来赛卡姆的“安装验收报告”,你自称是“南宁那个药厂”,但却晒出了赛卡姆四川某一用户的“安装验收报告”。你晒一晒“南宁那个药厂”的“安装验收报告”呀!晒的出来吗?可见其用心之“良苦”,手段之“高明”,目的之 “阳光”呀!
    看到这些就不难看出你是如何欺骗我公司员工的,以骗取我的个人资料。你难道是以用户身份问的吗?恐怕不是吧,以赛卡姆用户的身份问销售员的电话符合逻辑吗?南宁那个药厂的检测人员和赛卡姆的售后服务工程师都很熟,如果没有歹意的话,随便找谁问都行,何必装要买氨基酸分析仪的客户?看看你回的贴,难道你还要去怪(你)们公司人给(我)QQ号和手机号吗?这种说法真牛逼,让人汗颜。搞赛卡姆资料的身手非常 “高明”,但看看你的贴子,不想一想能自圆其说吗?简直胡说八道、漏洞百出、违背常理。至于未经准许就公布私人信息的事是不是违法,你很清楚,大家也很清楚。至于你贴子中说的:对了,您老往上看,看看谁把用户的单位、姓名、电话公布出来了成吗?您老看见上面别人的辟谣帖子了吗?你这人真是看不见,那是“p3138597”,在公开场合下公开私人的信息。是违法的。你能告诉我,在公开场合下我披露过谁的信息了吗?讲事实要有根据,哪个用户提供的?你让他讲出了呀,如果被披露人追究起来,到了法庭要有证据,提供出证据才行。你看我上个贴子让你晒出合同,那是证据,你晒出来了吗?没有,那你所说的是事实嘛?不是。我这次又给你出了难题,你再去找证据呀!你看看我,说你哪条没有证据,而且证据都是出自你的贴子。
    你还口口声声讲:论坛发帖要摆事实讲道理,乱扣帽子就是有理?只能让别人更加鄙视!你的这些贴子就是在“讲道理”?谁会鄙视谁?你说的:乱扣帽子就是有理,恐怕你心里明白:乱扣帽子的是你吧,有理,应该是我吧。你说:还组团注册新号来了,像你这样不值得批的事实,还用组团,别把自己当回事,我只是不愿意理你。上次我说:我们还有猛料可以爆的,你不信,今天见到了吧。你不要再装了,这样不好,每天看着这些“猛料”不知心里怎么想?古人说:君子坦荡荡小人长戚戚!

    ld321(ld321) 发表:

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  • ld321

    第69楼2016/10/01

    @dengshengshan
    你的逻辑够怎么形容呢,但你听说过跳槽吗?
    你说对不起,别人不能说Sorry?非要我再回一次?
    你这个读书人开口骂我是五毛的时候,我就回你我拍的照片了。我们前不久还跟你们陶总咨询过故障问题,这是我们跟你们陶总的来往邮件:
    这是你们陶总的回复的建议:

    这是我拍了照片发给你们陶总咨询支持:

    你骂人的不犯法?被骂的揭出骂人者信息就犯法了?揭错了吗?
    你自己想一想,你除了一上来就骂人扣帽子,你有真诚的私信问过我联系方式吗?仪器故障到底在什么地方吗?
    你们陶总态度也不错啊,为什么销售就这样?
    我都说要加4天班,看样子,我这三天还得搭进来点时间。

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  • ld321

    第70楼2016/10/01

    学习了一个方法,注册个小号,然后无论发什么都可以说是别人发的。

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  • ld321

    第71楼2016/10/01

    @dengshengshan 好坦荡啊,看见某公司跟用户确认的结果了吗?
    我之前问的,换了茚三酮后,图后面的线翘起来了,也排了气泡,还是翘,怎么解决,你们看了图后给的回复

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  • dengshengshan

    第72楼2016/10/02

    Ld321,你说我逻辑有问题,我也觉得被你的帖子搞晕了,你能不能把你帖子解释一下,我再把你的话摘录出来:您去看看我除了批你们外,还批过谁家的仪器?你攻击“陶瓷泵”的厂家多么淋漓尽致,痛快的不得了。够狠。你还敢告诉我你没批过别人家的仪器。我在给你爆个料,在2016/1/1 15:46:14你回复的贴子,红字的是发帖人,蓝字的是Ld321的回复:
    我们也想考虑这个仪器,之前没接触过,太专用了,销售各说各得好,有的说粒径小柱效高,有的说柱子长柱效高,还有配二极管阵列检测器还有黑匣子功能的,好晕啊,各家的色谱柱长短都不一样,这怎么比啊。
    作为购买方,不论买啥仪器,一定要自己动脑思考,不能销售说什么就认为是什么?一定要动用自己的专业知识去分析,发现有忽悠的,第一时间排除出去。
    购买仪器最重要的一点是仪器的耐用性,好买不好修,要是遇到比较横的公司售后不屌你就更麻烦。
    比如您所说的DAD检测器,在我看来就是忽悠小白的,遇到我,三个问题就请他不好意思的自己离开。
    ----------------------------------------
    买仪器最重要的一点是:
    自己要动脑思考,没有专业知识一定要请教同事,否则很容易就被仪器公司忽悠!越是小公司,越是能豁出脸皮去忽悠!
    自己要动脑思考,没有专业知识一定要请教同事,否则很容易就被仪器公司忽悠!越是小公司,越是能豁出脸皮去忽悠!
    自己要动脑思考,没有专业知识一定要请教同事,否则很容易就被仪器公司忽悠!越是小公司,越是能豁出脸皮去忽悠!

    中国市场主要销售的四个品牌,你攻击诋毁了几个, “陶瓷泵”你要砸, “DAD检测器”的你要三个问题就请他不好意思的自己离开,赛卡姆的你痛贬。除了小日本的仪器你拼命的维护辩解,不要说你用过小日本的仪器,而找借口。没用过的仪器你怎么也贬?你说你没文化,我看你在贬别家仪器时很厉害。水平很“高”你什么人呀,拜托了你能不能回答!其实不说大家也会知道。你不回答,我还会给你爆料。
    你多少个贴子说过赛卡姆的仪器便宜,还告诉大家要不信你可以晒出合同来,晒了吗?你把合同晒出来不就能证明你是我们的用户吗?你七拐八拐的就拿些用“高明”手段就能得到的资料来欺骗大家!我上个贴子问过你,你在我们培训班拿的资料,那么在哪份资料中用了PF和PH,你晒一晒办培训班PPT哪一点用过这个词?。是,赛卡姆每年都举办一届用户集中培训班,时间大概一周左右。你能具体地告诉我你参加的哪届吗?时间、地点、大概参加人数吗?我们每届都有记录和合影。我们今年又和南宁那个药厂签了合同,价格是多少钱,你也说说,或者把合同晒一晒呀。跳槽了对吧,你看看我的上一个贴子,早就知道你会这么说,是不是先从四川某一饲料公司跳槽到“南宁那个药厂”的。要不你怎么能晒出四川那个用户的“安装验收报告”?还把很多信息涂抹了,看来你也知道不涂抹,有问题。在看看你2016/9/7 16:13:27发的贴子,你不是说要翻发票吗。我可等到今天你也没翻出来呀!是不是在2016/9/8“跳槽”了?我得问问我们公司的售后,他们联系一下南宁那个药厂,是不是在2016/9/8以后用过赛卡姆仪器的人“跳槽”了。拜托了,不要环顾左右而言他,正面回答,以洗清大家对你人格的猜忌!拜托了,拜托了,拜托了。

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