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  • 碧汐吹沙

    第21楼2016/12/15

    我一直不明白区间半宽是干啥的,意义何在,求解惑~~~~

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  • WUYUWUQIU

    第22楼2016/12/16

    应助达人

    谢谢楼主分享,比较全面了

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  • en_liujingyu

    第23楼2016/12/16

      “参考值也有不确定度”,此话说得很对。因此参考值只能是约定真值,是相对真的真值,是被测量真值的最佳“估计”值。符合被测量定义的真值多大?谁也不知道,人们只能估计它在真值的最佳估计值为中心的某个区间内。若用出具测得值的那个测量方法的有用信息估计这个区间的宽度为2U,则命名这个U为该测量方法所出具的测量结果的测量不确定度。换句话说以参考值为中心不确定度U为半宽的区间是被测量真值存在的区间,而以测得值为中心最大误差为半宽限定的区间是所有测量结果的存在区间。
      回头再看楼主给出的第二张图,那个倒钟形画红线的区间对称中心是测得值,距参考值有个距离(图中称真实度),这个距离其实就是“已知系统误差”,也可称为“偏倚”,所谓“精密度”本质上是测得值的“随机误差”,倒钟形区域也就是所有测量结果存在区间。不确定度是估计的真值存在区间半宽,区间对称中心理应以真值的最佳估计值为中心,不确定度也很难与最大误差绝对值大小相等。测量结果存在区间确定了被测对象是否合格,真值存在区间半宽确定了给出的测量结果能不能用(能不能被采信)。要使测量结果被采信,用测量方法有用信息评估的真值存在区间半宽U就不能大于被测对象符合性判定区间宽度(被测量允差两个极限值之差)的1/3。所以我说若无“不确定度的2U是画红线的部分”这句话,我赞成那张图的含义。总之不确定度的2U应画在“参考值”为中心的位置,不该画在测得值为中心的位置。 这两张图用于解释误差分析理论一点问题也没有,但用于解释不确定度评定理论的确存在问题。

    txtb001(txtb001) 发表: 你弄错了,我打的是ISO标准5725-1规定的,不是你说不是说不是,参考值是,我们买回来的标准物质,即质控样的那个值,它是参考值,当然他也有不确定度,例如:CODcr 120正负5.00mg/L . 但他那个不确定度是他们制质控样的单位评定的,跟我们无关,我们只要用就好,现在我说的是我们自己做出来的结果的不确定度评定。

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  • txtb001

    第25楼2016/12/21

    谢谢你的精彩回答。评估不确定度在各个科学工程领域都有,碰到数据不是正态分布(钟形分布的)也可能有,那不是以均值为核心的检验系统的不确定度呢?例如:均匀分布指数分布、对数正态分布、柯西分布Gamma分布、瑞利分布、Weibull韦伯分布。

    en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:  “参考值也有不确定度”,此话说得很对。因此参考值只能是约定真值,是相对真的真值,是被测量真值的最佳“估计”值。符合被测量定义的真值多大?谁也不知道,人们只能估计它在真值的最佳估计值为中心的某个区间内。若用出具测得值的那个测量方法的有用信息估计这个区间的宽度为2U,则命名这个U为该测量方法所出具的测量结果的测量不确定度。换句话说以参考值为中心不确定度U为半宽的区间是被测量真值存在的区间,而以测得值为中心最大误差为半宽限定的区间是所有测量结果的存在区间。
      回头再看楼主给出的第二张图,那个倒钟形画红线的区间对称中心是测得值,距参考值有个距离(图中称真实度),这个距离其实就是“已知系统误差”,也可称为“偏倚”,所谓“精密度”本质上是测得值的“随机误差”,倒钟形区域也就是所有测量结果存在区间。不确定度是估计的真值存在区间半宽,区间对称中心理应以真值的最佳估计值为中心,不确定度也很难与最大误差绝对值大小相等。测量结果存在区间确定了被测对象是否合格,真值存在区间半宽确定了给出的测量结果能不能用(能不能被采信)。要使测量结果被采信,用测量方法有用信息评估的真值存在区间半宽U就不能大于被测对象符合性判定区间宽度(被测量允差两个极限值之差)的1/3。所以我说若无“不确定度的2U是画红线的部分”这句话,我赞成那张图的含义。总之不确定度的2U应画在“参考值”为中心的位置,不该画在测得值为中心的位置。 这两张图用于解释误差分析理论一点问题也没有,但用于解释不确定度评定理论的确存在问题。

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  • en_liujingyu

    第26楼2016/12/21

      当然各输入量引入的不确定度分量分布形式是各式各样的。我说过如果已知分布形式,那就必须按已知的分布形式确定其包含因子了。不确定度评定本质上是处置测量工程的安全性,确定要不要否定被评估的测量方案。那么评估测量方案或测量结果的不确定度(即安全性、可信性、可靠性)时,在未知分布时怎么办?我国老祖宗告诉我们的哲学和处置方法是:枪打出头鸟,落后遭狗咬,遇到处理风险事件时要采用“中庸偏保守”的做法。
      查JJF1059.1的表2和表3,你会发现包含因子的最小值是两点分布k=1,最大值是正态分布k=3,“中庸”的值是梯形分布的k=2和均匀分布的k=√3。如果本着中庸偏保守的做法,当包含因子在分母时就应该取√3,在分子时就应该取2。所以在不确定度分量评估时按均匀分布k=√3最安全,在计算扩展不确定度就应该取k=2。目的是尽可能将扩展不确定度说大一点,U越大对测量方案的否定力度就越大,被确认的测量方案就会月安全。

    txtb001(txtb001) 发表: 谢谢你的精彩回答。评估不确定度在各个科学工程领域都有,碰到数据不是正态分布(钟形分布的)也可能有,那不是以均值为核心的检验系统的不确定度呢?例如:均匀分布指数分布、对数正态分布、柯西分布Gamma分布、瑞利分布、Weibull韦伯分布。

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  • txtb001

    第27楼2016/12/31

    你说的对的。不确定度分量评估时,确实很多人都选择均匀分布,这不争的事实,比如,实验室温度,早上温度、中午温度和晚上温度是一样的?不开空调情况下。
    你说的对的。 这两张图用于解释误差分析理论一点问题也没有,但用于解释不确定度评定理论的确存在问题。我现在查了很多资料,确实在真值不知道的情况的下,人类发明了不确定度这个概念,其实就是解释自己做的结果上画一个“离散”程度的圈,圈内是对的,圈外是不对的。

    en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:  当然各输入量引入的不确定度分量分布形式是各式各样的。我说过如果已知分布形式,那就必须按已知的分布形式确定其包含因子了。不确定度评定本质上是处置测量工程的安全性,确定要不要否定被评估的测量方案。那么评估测量方案或测量结果的不确定度(即安全性、可信性、可靠性)时,在未知分布时怎么办?我国老祖宗告诉我们的哲学和处置方法是:枪打出头鸟,落后遭狗咬,遇到处理风险事件时要采用“中庸偏保守”的做法。
      查JJF1059.1的表2和表3,你会发现包含因子的最小值是两点分布k=1,最大值是正态分布k=3,“中庸”的值是梯形分布的k=2和均匀分布的k=√3。如果本着中庸偏保守的做法,当包含因子在分母时就应该取√3,在分子时就应该取2。所以在不确定度分量评估时按均匀分布k=√3最安全,在计算扩展不确定度就应该取k=2。目的是尽可能将扩展不确定度说大一点,U越大对测量方案的否定力度就越大,被确认的测量方案就会月安全。

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