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  • andychan59

    第31楼2017/07/31

    应助达人

    非常感谢路云,通过不同证据的陈述已经将这个问题说的很清楚了。其实引起关于这个问题思考还有个出处CNAS R01:2007
    5.3.4 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分非认可项目时,应清晰标明此项目不在认可范围内。
    5.3.5 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分分包项目时,应清晰标明分包项目。实验室或检验机构从分包方的报告或证书中摘录信息应得到分包方的同意;如果分包方未获CNAS 认可,应标明项目不在认可范围内。
    5.3.5关于分包的这个条款中并未要求声明不在本机构认可范围内的标注,路云老师,您的解释是不是首先得符合5.3.4的要求再执行5.3.5啊?

    路云(luyunnc) 发表: 您所列举的小米的例子,与您在1楼所说的情况不一样。小米是产品的生产制造商,属于第一方。而您1楼所说的情况是属于向社会提供检测技术服务,出具公正数据的第三方检测机构。如果您没有经CMA资质认定,或经CNAS能力认可,则所出具的数据不具有法律效力,仅受合同法约束。关键是您出具的证书报告使用了“CMA”或“CNAS”标志章,其中出具了未获认可的项目,而这些项目,权威认证机构是不予担责的。我不清楚您1楼所说的检测机构是否也通过了CNAS的能力认可,CNAS在CNAS-CL52∶2014《CNAS-CL01〈检测和校准实验室能力认可准则〉应用要求》第4.5条及注释中,就已对分包认可的范围作出了界定;第5.10.5条c)款也强调了必须明确标示。

    另外,CNAS-R01:2017《认可标识使用和认可状态声明规则》第5.3.4条也同样作出了规定:

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  • 路云

    第32楼2017/07/31

    应助达人

    5.3.5条的意思不是说发出分包任务的检测机构不具备能力,而是说承担分包任务的检测机构不具备能力,这是两种不同的情况。也就是说,如果承担分包任务的检测机构也不具备能力,同样也必须在以你的名义出具的证书报告中标示出来,这与5.3.4条没有直接的关系。举例来说,如果你具备能力,分包方不具备能力,那你必须在以你的名义出具的证书报告中标示“该分包项分包单位未获‘CMA’资质认定(或‘CNAS’能力认可)”;如果你和分包方都不具有能力,那你必须在以你的名义出具的证书报告中标示“该分包项本机构与分包单位均未获‘CMA’资质认定(或‘CNAS’能力认可)”。

    andychan59(andychan59) 发表: 非常感谢路云,通过不同证据的陈述已经将这个问题说的很清楚了。其实引起关于这个问题思考还有个出处CNAS R01:2007
    5.3.4 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分非认可项目时,应清晰标明此项目不在认可范围内。
    5.3.5 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分分包项目时,应清晰标明分包项目。实验室或检验机构从分包方的报告或证
    书中摘录信息应得到分包方的同意;如果分包方未获CNAS 认可,应标明项目不在认可范围内。
    5.3.5关于分包的这个条款中并未要求不在认可范围内的标注,路云,你的解释是不是首先得符合5.3.4的要求再执行5.3.5啊?

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  • andychan59

    第33楼2017/07/31

    应助达人

    5.3.5 如果分包方(承包)未获CNAS 认可,应标明项目不在(承包)认可范围内。
    您的意思是这个吗?
    还是5.3.5 如果分包方(发包方)未获CNAS 认可,应标明项目不在(发包方)认可范围内。

    路云(luyunnc) 发表: 5.3.5条的意思不是说发出分包任务的检测机构不具备能力,而是说承担分包任务的检测机构不具备能力。这是两种不同的情况。

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  • 路云

    第34楼2017/07/31

    应助达人

    是你前面说的意思,后面的意思已在5.3.4条中了。

    andychan59(andychan59) 发表:5.3.5 如果分包方(承包)未获CNAS 认可,应标明项目不在(承包)认可范围内。
    您的意思是这个吗?
    还是5.3.5 如果分包方(发包方)未获CNAS 认可,应标明项目不在(发包方)认可范围内。

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  • abzh99312

    第35楼2017/07/31

    就是在报告中申明此部分不再你能力范围内,避免客户出于何种原因导致的误解,区别有能力分包和无能力分包。

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  • 路云

    第36楼2017/07/31

    应助达人

    另外,从5.3.5条的表述:“……实验室或检验机构从分包方的报告或证书中摘录信息应得到分包方的同意; 如果分包方未获CNAS认可,应标明项目不在认可范围内 。”不难理解,前面第一个“分包方”是指承担分包任务方,后面两个也应与之对应。而5.3.4条只是要求本检测机构在出具的证书报告标示出未获认可的检测项目,与是否分包无关。

    andychan59(andychan59) 发表:5.3.5 如果分包方(承包)未获CNAS 认可,应标明项目不在(承包)认可范围内。
    您的意思是这个吗?
    还是5.3.5 如果分包方(发包方)未获CNAS 认可,应标明项目不在(发包方)认可范围内。

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  • andychan59

    第37楼2017/07/31

    应助达人

    5.3.4 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分非认可项目时,应清晰标明此项目不在认可范围内。
    5.3.5 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分分包项目时,应清晰标明分包项目。实验室或检验机构从分包方的报告或证书中摘录信息应得到分包方的同意;如果分包方未获CNAS 认可,应标明项目不在认可范围内。
    针对5.3.4的描述我相信没有争议,针对5.3.5仅描述如果分包方(承包方)未获认可,应标明项目不在(承包方)认可范围内,但并未交待不在发包方实验室这种情况也需要进行备注。为了符合路云老师您的解释,唯一能说得通的就是5.3.4和5.3.5共同满足。

    路云(luyunnc) 发表: 是你前面说的意思,后面的意思已在5.3.4条中了。

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  • 路云

    第38楼2017/07/31

    应助达人

    5.3.4条还包括不分包的情况,因此不管分包还是不分包,只要检查项目本检测机构不具备能力就必须标示。如果该项目是进行了分包,首先应征得承包方的同意,才能将承包方的数据信息摘录到自己出具的证书报告中,依据5.3.5条之规定,必须加标注标明该项目是分包,并且还要注明承包机构的名称及资质认定许可编号(或CNAS认可编号)。如果承包机构尽管获得了资质认定或CNAS认可,但该分包检测项目承包机构也未获得认可,则应依据5.3.5条最后那句话之规定予以标示。也就是说,本机构有能力,但承包方不具备能力时,同样也要将该分包项目标示为“未获认可”项(即不具备能力)。

    andychan59(andychan59) 发表:5.3.4 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分非认可项目时,应清晰标明此项目不在认可范围内。
    5.3.5 实验室或检验机构签发的带CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中包含部分分包项目时,应清晰标明分包项目。实验室或检验机构从分包方的报告或证书中摘录信息应得到分包方的同意;如果分包方未获CNAS 认可,应标明项目不在认可范围内。
    针对5.3.4的描述我相信没有争议,针对5.3.5仅描述如果分包方(承包方)未获认可,应标明项目不在(承包方)认可范围内,但并未交待不在发包方实验室这种情况也需要进行备注。为了符合路云老师您的解释,唯一能说得通的就是5.3.4和5.3.5共同满足。

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  • andychan59

    第39楼2017/07/31

    应助达人

    非常感谢路云,您的意见很有价值,值得参考。

    路云(luyunnc) 发表: 5.3.4条还包括不分包的情况,因此不管分包还是不分包,只要检查项目本检测机构不具备能力就必须标示。如果该项目是进行了分包,首先应征得承包方的同意,才能将承包方的数据信息摘录到自己出具的证书报告中,依据5.3.5条之规定,必须加标注标明该项目是分包,并且还要注明承包机构的名称及资质认定许可编号(或CNAS认可编号)。如果承包机构尽管获得了资质认定或CNAS认可,但该分包检测项目承包机构也未获得认可,则应依据5.3.5条最后那句话之规定予以标示。也就是说,本机构有能力,但承包方不具备能力时,同样也要将该分包项目标示为“未获认可”项(即不具备能力)。

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  • lanyuying

    第40楼2017/08/17

    对于无能力分包项目,将承包方结果纳入自身的报告中,对应项目应该授权签字人签名又该如何处理呢?

    路云(luyunnc) 发表: 这种情况只出现在你与客户协商,若经客户许可,将分包给另一检验检测机构的检验检测数据、结果纳入自身的检验检测报告或证书中。如果由承担分包的另一检验检测机构单独出具检验检测报告或证书,则不存在这种情况。之所以有这一要求,就是为了区分你的分包项目是“有能力分包”还是“无能力分包”。这是一个责任的问题,如果你是“有能力分包”,那你应该对你出具的报告或证书中的数据的准确性和可靠性负全责;如果是“无能力分包”,则数据的准确性和可靠性由分包方负责,因为你压根就没有这方面的能力与经历。

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