Insm_b22d1469
第11楼2021/04/20
en_liujingyu
第12楼2021/04/21
请再看看楼主的问题:CNAS CL01-2018和RB/T 214-2017 关于合同评审章节中的判定规则,具体是指什么?是运用不确定度来判定结果PASS还是FAIL的意思吗?
CNAS-CL01:2018的第7条描述了实验室管理体系的全部11个“过程”要求,其中首当其冲的第一个“过程”就是“合同评审”,合同评审是实验室全部工作(老外称为“过程”)的第一项,可见其重要性。CNAS CL01-2018的7.1条花了很大的篇幅(共用了8个子条款)专门对“合同评审”做了规定。
7.1.1(共有4个款项)是做“合同评审”要达到的目的或宗旨,也是对实验室合同评审工作是否可以通过(PASS还是FAIL)的判定原则。排在最前面的两项是:a)明确规定要求,形成文件,并被理解;b)实验室有能力和资源满足这些要求。因此判定“合同评审”工作是否达到要求的判定原则,首要的是(顾客的)“规定要求”是否“明确”、“理解”并“形成文件”了,排在第二位的是本实验室是否有能力、有资源(人力资源、物质资源、信息资源、外部资源)来实现并“满足这些要求”。这两项是评判合同评审是否到位的重中之重,其他的子条款都是对怎样实现这些要求,以及对实现这些要求过程中出现的情况和问题,如何加以解决的规定。因此,不确定度评定属于另一项工作(过程),与合同评审工作完全是两码事,合同评审工作不讨论测量不确定度问题,测量不确定度的要求与评定工作(即不确定度评定“过程”)由其他条款做专门规定。
RB/T 214-2017 关于合同评审的规定在4.5.4条,不如CNAS-CL01规定得详细和具体,建议可参照CNAS-CL01的规定。
路云
第13楼2021/04/28
你说的“判定依据”,实际上就是CNAS-EL-03:2016《检测和校准实验室认可能力范围表述说明》第6条所说的“判定标准”:
我9楼所引用的CNAS-R01:2020第5.3.4条,不是要表明是否需要认可的意思,而是要表明所出具的报告,是否需要说明“符合性判定活动”是否在认可范围内的声明。这不是楼主所说的“判定规则”。
en_liujingyu
第15楼2021/05/28
楼主的问题是“CNAS-R01:2020中5.3.4结论依据是否可以理解为:只涉及限值要求的判定标准?”。提到的5.3条标题是“实验室或检验机构使用 CNAS 认可标识和声明认可状态的特殊要求”,5.3条的第4个子条款5.3.4条的全文是“实验室或检验机构签发的带 CNAS 认可标识 或认可状态声明的报告或证书中包含部分非认可项目时,应清晰标明此项目不在认可范围内;实验室或检验机构签发的带 CNAS 认可标识或认可状态声明的报告或证书中的结果/结论依据部分非认可项目时,应清晰标明结果/结论所依据的合格评定活动不在认可范围内。”
11楼提出来的参阅关于“合同评审”章节中的判定规则主题讨论帖,转移了话题,对本主题帖没有“参阅”价值。5.3.4条提到的“依据部分非认可项目”,应该是不仅仅指“涉及限值要求的判定标准”,而是泛指CNAS的所有“认可项目”,只要“包含部分非认可项目”,在给出的报告或证书中的结果/结论中,就应该“清晰标明”这部分内容不在本实验室的 CNAS 认可范围内。
卍字不是字
第17楼2021/12/01
你的理解是正确的,我也搞不清楚那个人扯东扯西的在回答些啥,而且还是个专家号。
就这个问题,我也想顺势问下,合同评审里怎么跟客户明确判定规则?
根据CNAS-GL015:2018《声明检测或校准结果及与规范符合性的指南》里5.5条款,它提到的大概就只是带保护带式的依据不确定度评估来进行符合性声明。虽然这条款是针对出具在报告里的声明,但是这个判定规则也是需要写入程序文件并且在合同里明确的。
而CNAS-TRL-010:2019《测量不确定度在符合性判定中的应用》4.4条款,里面又提到需要提供多种判定规则供客户选择。也就是说前面提到的5.5条款只涉及到了其中一种判定规则。
那我们究竟在合同评审时应该怎么写?一定要把所有判定规则罗列让客户选择?客户自己都不懂这个。有没有相关的范本参考一下?
路云
第18楼2021/12/03
15楼那位滥竽充数鱼目混珠的伪“专家”,根本就没有从事过CNAS的能力认可工作,也从未涉足过CMA资质认定的工作。既没有接受过CNAS的官方培训,也没有接受过政府市场监管部门组织的CMA资质认定培训。存心恶意地就是在本论坛无休止的搅局,专门寻找新人和非计量专业人士忽悠误导。
其实楼主的问题并不复杂,就是问“判定规则”是什么,如何运用。个人认为,在实际检测活动中,只需在签订合同前,把有可能出现误判的情况与客户讲清楚,提供几种解决方案(即“判定规则”),让客户了解并选择,将双方共同协商确定的方案写入《委托合同》中即可。
janet_hj
第23楼2022/05/31
您讲到关键了,如何在签合同的时候同客户讲清楚,还提供几种解决方案让客户选择,很多客户估计都是听不懂的,有妙招举例吗?