文字实录

[黄海军]哪怕一个大学教授他有一方面的专利，他做的是应用研究，不是基础研究，成果出来了，是不是他马上把这个成果开公司去挣钱。我觉得他有两个选择，一个是把成果交出去，让适合做公司、做市场的去做。另一个就是他亲自做，这就损失他第二次发明。如果他停滞不前，搞公司挣钱了，他就不能叫科学家了。我现在看到的，还没有看到哪个大学的教授做公司做得好，真的是没有的。如果他做的好，他必须把大学教授的位置放掉，那他就不是科学家了。比尔盖茨不是科学家的。头上带两个光环的，是大学的大教授、大科学家，同时又是世界五百强大老总的，现在找不到，必须放掉一头。如果他要开自己的公司，有自己的股份，是千万富翁，那他基本上就不是科学家了。　[ 2006-10-18 11:13:25 ]


[主持人]几位都对大学教授学术造假、科学界抄袭问题很愤慨，不知道二位对学术造假问题怎么看，为什么会存在这个问题？　[ 2006-10-18 11:14:04 ]


[黄海军]我觉得如果一个人是因为他爱好科学、爱好创新研究、爱好教育做老师的话，他就不会有这种浮躁、剽窃学术行为。所以有那种行为的人，他还是把科学研究看成是可以交易的东西，不是把它看成很神圣的东西，应该说最开始他就不是做这一行的。现在有些大学老师对自己的研究生，比如说一年见不了自己的学生一两面，但是如果你把教育看成是一个很神圣的职业，你爱好这个，你的使命就是培养人。大学两个使命，一个是培养人，一个是创造知识与传播知识。如果是真正喜欢这个行业的话，那你创造一些垃圾或者做一些假的，你回过头来看是很不舒服的。当然存在这种情况，研究论文出来以后，过了5年发现有问题，或者假设有问题，这是可能的。但是在数据上有意造假或者抄一些东西，为了评职称或者为了一些什么东西，我觉得那个是有违这个职业的一些基本原则。　[ 2006-10-18 11:16:57 ]


[马军]我是这样理解的，严谨求实是作为一个科学工作者最最基本的素质。无论你做什么事情，在科学界，严谨求实是最根本的，如果你把最根本的没有重视起来，你再往上做任何的事情都是靠不住的。我们在科学研究中，很多现象可能是出乎你的意料，往往是你根本预想不到的，这样会导致一些很重要的发现。你在研究时先加了一个框框，你觉得实现不了这个框框，你就会觉得或者我做错了或者我按照某种已经形成的一些规律做一些规律，实际上你在骗你自己。我们在做科学本身，每做一组实验，每做一个图，每做一篇文章，首先要看它的准确性，你这个数据不准，你不可能有前景。所以我们要反复重现、反复重复这样的实验，使它们尽可能的接近于真实的规律。毕竟我们是主观的，你要想认识客观规律，要通过一些手段，要求你的手段先进，要求你的数据控制先进，这样才能得到一些真实的结果。　[ 2006-10-18 11:18:56 ]


[马军]第二，在研究过程中，心态一定要好，就是你的目标是什么。我们的目标是发现客观存在的规律，探索独立于人类意识之外这样一些客观的规律，你就要老老实实的去做、去认识，所以这个心态不是说我要出多少多少篇文章，不是说我要如何如何。而是在追求的目标上要明确，你确实要发现一些规律，确实要利用这些规律解决一些技术难题，所以目标要清晰。如果没有这个清晰的目标，那你的目的不明确。　[ 2006-10-18 11:20:02 ]


[马军]第三，做任何事情都要非常客观。这个非常客观，可能你做好了，或者做差了，都不要紧。有时候我的学生作出一些结果，我这儿怎么搞的，做了一两年做出这样一个结果，怎么回事。当时我听了以后非常高兴，我让他做这个方面，结果他做反方向了。举个例子，我让他做很强的氧化性实验，做到一定程度以后，突然发现这个东西不稳定，他就说这个东西做出来以后不稳定，那就没法应用了。我恰恰发现他这种不稳定导致和它在一起的成分分解很快，这就形成了强氧化性特性，虽然不稳定，但是却具有很强的氧化性。所以类似于这样的一些情况是偶然的，但是如果抓住这个规律，很可能就发展出意想不到的新的技术。所以一定要严谨求实。　[ 2006-10-18 11:24:08 ]


[马军]浮躁是因为评价指标造成，我们的评价指标是发表多少篇论文，按论文数，所以很多人就凑，你看论文不少，但是方向很杂，看不出主导方向，这样他自己的优势和特色不是很清晰。仔细看国外一些很有影响的人，他的文章不是特别多，但是通过他的文章就可以看出他的优势，他在一个方向持续性的发文章，做得很深，而且很有影响，引用率也很高。所以评价指标是很重要的，不要追求数量。另外有人想多搞几篇文章，把一篇文章可能最后写成两篇，甚至重复，实际上都不是很有利于自己的发展。我认为从上学开始，甚至从上小学、上中学，就应该严谨求实。包括考试，考试作弊实际上是犯法的，从小开始就要有这个心态，要诚实、严谨。举个例子，如果你有一个数据，你没有把它的准确度确认的很充分，这个数据就像定时炸弹一样，使你后面的很多工作前功尽弃。所以越严谨、越踏实的人，实际上他的发展速度越快。　[ 2006-10-18 11:26:29 ]


[主持人]由于时间关系，今天访谈就到这里，感谢网友的关注和提问，也感谢二位教授在百忙之中参与我们的访谈，希望二位教授在今后构建和谐社会多开一些方子、多出一些主意，同时为我们国家培养出更多的科技人才。　[ 2006-10-18 11:27:08 ]