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  • Ins_d7959b72

    第11楼2021/01/29

    大神就是大神!金眼不仅能看到山上的树木,还能看到山下的金矿啊!谢谢指导和建议!各种问题一言难尽!

    检测老菜鸟(v3295053) 发表:这说明你们公关做的比较好,由这几个不符合项看出,实验室质量管理还是存在非常大的漏洞的。建议做一个核查表,类似内审的那种,定期进行核查。

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  • timesriver

    第12楼2021/01/29

    应助达人

    能补材料就补材料,不能补就给解释。

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  • akory

    第13楼2021/01/29

    应助达人

    都是很简单的不符合项,说明质量管理体系根本没有在运行。

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  • 检测老菜鸟

    第14楼2021/01/29

    应助达人

    是啊,但是如果开这些不符合已经足够说明问题了,看分布,文件控制、质量控制、期间核查和校准确认,除了质控其实都是不该被提出来的不符合。

    而且它这个控制是无法提供记录,这个不符合开的,简直了。

    所以我说公关做的好,实验室质量管理不怎么样。

    很沉(zhao1hao2985) 发表: 其实还好,没什么特别严重的错误。这种不符合一般不会导致删除能力或者取消资质这种严格的处罚。

    开的都是相对好整改的不符合项。

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  • 检测老菜鸟

    第15楼2021/01/29

    应助达人

    这个我赞同,不符合项越简单,说明隐藏的问题越多。

    akory(akory) 发表:都是很简单的不符合项,说明质量管理体系根本没有在运行。

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  • m3167735

    第16楼2021/01/29

    都是些仪器管理,标准物质管理,手册发放管理,记录管理等管理方面,说明你们员工都是不太负责任的。

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  • 石头雨

    第17楼2021/01/29

    应助达人

    1.不符合项事实描述:
    被评审机构无法提供《质量手册》C版发放记录及B版回收记录。
    整改措施:A.对相关责任人进行质量文件控制程序的培训;B.对B版文件做回收并填写回收记录;C.对C版质量手册做发放并填写发放记录;D.举一反三,看其他文件有无未发放和回收情况。
    见证材料:A.培训记录及试题;B.提供B版文件的回收记录;C.提供C版质量控制的发放记录;D.提供其他文件如程序文件、外来文件等文件的方法记录;E.不符合整改验证监督记录;
    2.不符合项事实描述:
    被评审机构无法提供有效的2020年度质量控制记录。
    整改措施:A.对质量控制程序进行培训;B.如程序中未此项规定则需要修订文件、宣贯及发放;C.制定质控计划及实施;D.举一反三
    见证材料:A.培训记录及试题;B.文件修订记录、作废记录、宣贯记录、文件发放记录;C.2020年质控计划、控制实施记录;D.举一反三,其他记录有无未按期实行的记录;E.整改有效性监督记录;
    3.不符合项事实描述:
    被评审机构关键仪器设备-自动项空进样器未对校准进行确认。
    整改措施:A.对计量溯源涉及准则进行学习;B.如程序中未规定设备校准确认需修订文件;C.对该设备的校准证书进行确认;D.举一反三;
    见证材料:A.培训记录及试题;B.程序文件修订申请、文件收回、销毁、发放、宣贯记录;C.该设备的校准确认记录;D.其他设备的校准确认记录;E.整改有效性监督记录
    4.不符合项事实描述:
    被评审机构无法提供有效的乙醇标准物质期间检查记录。
    整改措施:A.对准则相关条款进行培训;B.如果程序未规定、期间核查计划未制定该项内容,则需要修订文件及计划;C.对该标准物质进行核查;D.举一反三
    见证材料:A.培训记录机试题;B.文件及计划的修订、文件收回、销毁、发放、宣贯记录;C.标准物质的核查记录;D.其他标准物质的核查记录;E.整改有效性监督记录

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  • 很沉

    第18楼2021/01/29

    其实哪有什么该提不改提的。有些实验室,都会故意留一些坑让老师找。

    当然了确实有可能是管理不咋地,很多实验室,体系和实际操作割裂的很厉害,最怕的就是这种,除了管体系的,从上到下都没人关心体系。

    也不排除其实是质量管理者水平不行,根本没有相关规定。所以执行的人根本不知道还有这么回事。

    检测老菜鸟(v3295053) 发表: 是啊,但是如果开这些不符合已经足够说明问题了,看分布,文件控制、质量控制、期间核查和校准确认,除了质控其实都是不该被提出来的不符合。

    而且它这个控制是无法提供记录,这个不符合开的,简直了。

    所以我说公关做的好,实验室质量管理不怎么样。

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  • 检测老菜鸟

    第19楼2021/01/29

    应助达人

    对于该不该提这个不怎么赞同。就这几个不符合项而言,只要是有人实实在在在运行管理体系,基本都开不出来。属于最基础最基础的了。

    当然,其他的是比较赞同。我去做咨询的时候,也会让实验室留一些开不符合项的点,比如供应商评价、客户满意度调查等,如果专家没看到的话甚至会故意去询问专家,

    引导他去开这些不符合。

    但这些不符合项一开,第一,容易整改,第二,在体系中重要但又对技术方面不太重要,也就是不删项目,对技术能力又没有影响的。

    但是如果一个实验室自身的漏洞都补不过来,还要留不符合项,是得有多大心。

    体系割裂的事情,还是实验室质量管理的问题,也就是您说的,质量管理水平的问题和实际实施的事。

    正常来说,其实还是跟管理者能力有很大关系,管理,要点就是规范化,像这些东西,只要有一个比较靠谱的流程,是不会出现的。有流程有规范,不用其他人关心体系,做好的东西摆出来那就是体系运行。至于让人人都关心体系甚至于人人都培训成质量专员,不合适也不可能,像中科在广州也快四五百人了,这么多人呢,总不能每个人都要学质量吧。就我和大检测公司几次短暂了解的东西来看,像SGS、华测、微谱、中科这些公司是不会天天讲什么体系运行这些虚头巴脑的东西。把体系转化为实际工作中必须执行到位的事情,这才是一个好的管体系的人应该去做的事情。

    第二要经常监督,很多实验室没有监督,或者只是纸面上的,做质量管理,不只是要制定规范、流程,还应实实在在的监督。

    很沉(zhao1hao2985) 发表: 其实哪有什么该提不改提的。有些实验室,都会故意留一些坑让老师找。

    当然了确实有可能是管理不咋地,很多实验室,体系和实际操作割裂的很厉害,最怕的就是这种,除了管体系的,从上到下都没人关心体系。

    也不排除其实是质量管理者水平不行,根本没有相关规定。所以执行的人根本不知道还有这么回事。

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  • 很沉

    第20楼2021/02/02

    其实您说的这些,真的认真做了几年体系的人,都能领会。不过体系其实是一个非常大,非常全局性的工作,单靠体系主管是无法推进的,这就需要公司管理层真的认识到体系的重要性,支持体系主管的工作。而体系主管应该做的是如何让体系更容易实施,更好的融合进日常工作,而不是只停留在文件层面,浮于日常工作。

    至于您说的,自身漏洞补不过来,还故意留不符合项。我是这么理解的。就因为管理能力不足,所以只能发现这种漏洞,重大的漏洞发现不了,或者发现了也不能修补(影响业绩)。所以只能对这种普通的漏洞听之任之。当然这种心态其实我是很不认同的,但待过的公司多了,真的什么人都见过。

    检测老菜鸟(v3295053) 发表: 对于该不该提这个不怎么赞同。就这几个不符合项而言,只要是有人实实在在在运行管理体系,基本都开不出来。属于最基础最基础的了。

    当然,其他的是比较赞同。我去做咨询的时候,也会让实验室留一些开不符合项的点,比如供应商评价、客户满意度调查等,如果专家没看到的话甚至会故意去询问专家,

    引导他去开这些不符合。

    但这些不符合项一开,第一,容易整改,第二,在体系中重要但又对技术方面不太重要,也就是不删项目,对技术能力又没有影响的。

    但是如果一个实验室自身的漏洞都补不过来,还要留不符合项,是得有多大心。

    体系割裂的事情,还是实验室质量管理的问题,也就是您说的,质量管理水平的问题和实际实施的事。

    正常来说,其实还是跟管理者能力有很大关系,管理,要点就是规范化,像这些东西,只要有一个比较靠谱的流程,是不会出现的。有流程有规范,不用其他人关心体系,做好的东西摆出来那就是体系运行。至于让人人都关心体系甚至于人人都培训成质量专员,不合适也不可能,像中科在广州也快四五百人了,这么多人呢,总不能每个人都要学质量吧。就我和大检测公司几次短暂了解的东西来看,像SGS、华测、微谱、中科这些公司是不会天天讲什么体系运行这些虚头巴脑的东西。把体系转化为实际工作中必须执行到位的事情,这才是一个好的管体系的人应该去做的事情。

    第二要经常监督,很多实验室没有监督,或者只是纸面上的,做质量管理,不只是要制定规范、流程,还应实实在在的监督。

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