-
+关注
私聊
-
ztyzb
第21楼2022/07/06
应助达人楼主，个人觉得把这件事责任归结到质量部门上有点过了，可能不同公司情况不同，我觉得检测公司各部门之间应该是相辅相成的关系，毕竟都是为了公司挣钱以便多发工资
。回到正题上楼主提的问题，其实做这些纸质记录更多是为了维护资质和应对检查，而且所有设备应该一视同仁，所以大型设备虽然有日志但是也得和没有日志的一样的管理模式。如果企业要做好单纯靠这些远远不够，很多大型第三方机构做的远比体系文件要求的要好。Ins_2dca1e3e(Ins_2dca1e3e) 发表: 如您所说，写记录的目的是为了溯源。一直困扰我的是，既然设备日志已经详细记载了使用情况，为什么还要再抄一遍写到一张纸上呢。感觉这个就好像是上级说不能层层加码，可是基层就是要一刀切，反正我自己不能有毛病，多做比少做强，再说又不是自己写记录。检测人员都是拿钱干活的，已经在原始记录里详细记载了设备的编号和时间，甚至还有大型设备的日志，足够溯源。为什么还要再抄一张纸上呢。这只会给检测人员一种感觉，质量部门刷存在感，搞两张皮。
-
+关注
私聊
-
Ins_2dca1e3e
第22楼2022/07/06
我在前面已经解释过了，无论是否自动化设备，原始记录里已经记录了设备的编号也对应了样品的情况，质控数据或者自动设备的日志已经说明设备正常了。再写一遍记录的意义何在。如果说为了评审员，这就是质量部门的责任，最终搞成了两张皮，做体系的意义何在。CNAS没有任何条款和指南明确要求生成使用记录，可是质量部门为了应付评审就要检测人员多次填写记录。这就好比当前大家广为诟病的层层加码，上级没有要求劝返，可是到基层就是要劝返隔离，反正多做也没坏处，又不是自己劝返。
action2017(Insm_485713eb) 发表:设备使用记录的填写是多个因素共同决定的，其中一个是您说的关于溯源，另一个重要因素是为了结果的有效性，还有一个因素是检测活动实施要求的延续。
设备使用记录的填写，能够便于识别检测活动的开展情况，明确使用的哪台设备，进一步确认该项检测活动实施过程中，所用的外在资源是否达到了使用要求。
设备作为影响检测结果的关键因素，其功能正常与否是关乎结果的重要因素，通过设备使用记录以初步识别设备功能正常与否，以保证检测结果的准确。
检测活动的实施已经较长时间了，现阶段很多机构已经在逐步实现无纸化办公，在这个基础上没有设备使用记录很正常，也确实能够很方便的识别设备信息和设备状态，但在国内的很多实验室是没有系统的，不进行记录就会导致信息缺失；还有另一个重要因素，评审专家很多都是检测业的泰山，以他们的经历、习惯而言，不记路可能会被认为信息缺失。
-
+关注
私聊
-
Ins_2dca1e3e
第23楼2022/07/06
还是我说的问题，即便没有日志，原始记录里已经有详细的设备信息了，当天的质控结果已经表明设备正常了，为何要做再抄一遍记录呢。就像我多次提到的问题，天平要写记录，温度计，卡尺滴定管这些要不要写呢。退一步说，为什么有日志的要和没日志的一样管理，这还不是质量部门懒政一刀切吗。据我所知很多国际第三方实验室至少不写滴定管和秒表卡尺这些，可是这些不写为什么天平要写？个人感觉这个事情还是为了应付评审多一些。我自己实验室，我也是要求写天平，其他大型设备用日志做记录。
ztyzb(zxz19900120) 发表: 楼主，个人觉得把这件事责任归结到质量部门上有点过了，可能不同公司情况不同，我觉得检测公司各部门之间应该是相辅相成的关系，毕竟都是为了公司挣钱以便多发工资。回到正题上楼主提的问题，其实做这些纸质记录更多是为了维护资质和应对检查，而且所有设备应该一视同仁，所以大型设备虽然有日志但是也得和没有日志的一样的管理模式。如果企业要做好单纯靠这些远远不够，很多大型第三方机构做的远比体系文件要求的要好。
-
+关注
私聊
-
ztyzb
第24楼2022/07/06
应助达人个人建议楼主可以换一个角度，一方面是为了应付检查，但是一方面也方便了内部管理
，至少我知道你干了啥。但最终建议楼主还是不要把这件事作为负担，在不违背评审原则的前提下可以优化Ins_2dca1e3e(Ins_2dca1e3e) 发表:还是我说的问题，即便没有日志，原始记录里已经有详细的设备信息了，当天的质控结果已经表明设备正常了，为何要做再抄一遍记录呢。就像我多次提到的问题，天平要写记录，温度计，卡尺滴定管这些要不要写呢。退一步说，为什么有日志的要和没日志的一样管理，这还不是质量部门懒政一刀切吗。据我所知很多国际第三方实验室至少不写滴定管和秒表卡尺这些，可是这些不写为什么天平要写？个人感觉这个事情还是为了应付评审多一些。我自己实验室，我也是要求写天平，其他大型设备用日志做记录。
。事实上这么多年几乎没有审核员看过使用记录，个别看过的也只看大型设备，对于日志做记录也没有异议。体系的目的还是首先保证检测工作的质量，更关注技术问题。