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  • 很沉

    第11楼2024/08/22

    可以是可以,但是电子原始记录的难点是,很多项目并不是设备直接读取数据就能获得的。设备也并不是都能直接接驳系统。
    而数据不能誊抄。你如何保证数据的原始性是个很大的难点。
    除了保证数据的原始性,你还得保证:
    1. 数据的可追溯性,不仅指检测结果,还包括环境数据、设备信息、参数信息、采样数据等;
    2. 数据准确性,要有评估报告,评估计算结果的准确性和稳定性;
    3. 数据不可修改,或者修改可记录,可追溯;
    4. 数据获取人员资质受控;

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  • 云云何所思

    第12楼2024/08/22

    感谢您的答复,我们通过验证可以满足您所说的“4点保证”的要求。

    很沉(zhao1hao2985) 发表:可以是可以,但是电子原始记录的难点是,很多项目并不是设备直接读取数据就能获得的。设备也并不是都能直接接驳系统。
    而数据不能誊抄。你如何保证数据的原始性是个很大的难点。
    除了保证数据的原始性,你还得保证:
    1. 数据的可追溯性,不仅指检测结果,还包括环境数据、设备信息、参数信息、采样数据等;
    2. 数据准确性,要有评估报告,评估计算结果的准确性和稳定性;
    3. 数据不可修改,或者修改可记录,可追溯;
    4. 数据获取人员资质受控;

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  • 承之

    第13楼2024/08/22

    应助达人

    受控后 电子采集 或者可以实现现场录入就行了 ,比如拿个平板实时记录各种数据,另外人员电子签名要满足电子签名的要求

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  • 路上学习者

    第14楼2024/08/22

    是的

    云云何所思(Ins_cbfb3fb4) 发表:您说的电子化采集指的是自动校准或测量(装置)系统通过电子等自动方式生成的原始记录这种情况吧。
    A025 7.5.2.2b)校准过程中,经人工录入到计算机或其他自动存储设备中生成的原始记录,一般应由原校准人员或其授权的人员修改;
    所以原始数据包含电子化采集和人工录入。

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  • 路云

    第15楼2024/08/22

    应助达人

    数据誊抄并不是绝对不可以,誊抄后的数据,只要经过验证确认无误,誊抄再多遍,这个检测数据仍然具有原始性。所谓“原始性”,我的理解是测量数据的原始性,而不是指呈现方式的原始性。
    . LIMS系统的用户,都是根据用户各自的职责范围分配相应的角色,每个角色都是根据需要分配相应的资源和权限,这就是权限的控制。

    很沉(zhao1hao2985) 发表:可以是可以,但是电子原始记录的难点是,很多项目并不是设备直接读取数据就能获得的。设备也并不是都能直接接驳系统。
    而数据不能誊抄。你如何保证数据的原始性是个很大的难点。
    除了保证数据的原始性,你还得保证:
    1. 数据的可追溯性,不仅指检测结果,还包括环境数据、设备信息、参数信息、采样数据等;
    2. 数据准确性,要有评估报告,评估计算结果的准确性和稳定性;
    3. 数据不可修改,或者修改可记录,可追溯;
    4. 数据获取人员资质受控;

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  • 路云

    第16楼2024/08/22

    应助达人

    没明白您所说的其他不足之处是什么,采取什么其他有效形式补足

    云云何所思(Ins_cbfb3fb4) 发表: 感谢您的答复,很详细,我们验证了,基本具备您所说的功能,其他不足之处可通过其他有效形式补足!

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  • 很沉

    第17楼2024/08/22

    誊抄就涉及到数据转移,管理上会比较麻烦。所谓的验证确认无误,那你就得有程序,有方法确认其无误才行。
    注 1:原始记录为试验人员在试验过程中记录的原始观察数据和信息,而不是试验后所誊抄的数据。当需要另行整理或誊抄时,应保留对应的原始记
    录。
    按准则的说法,你誊抄也得保留原始获得的数据。而楼主想要无纸化,那就得是直读设备,或者一边测试一边在系统中录入。
    我们自己实验室也在搞无纸化,就是因为遇到这些难点而卡住了。不是不行,而是为了合规无纸化而调整的操作反而更麻烦了,降低了效率,增加了错误率。

    路云(luyunnc) 发表: 数据誊抄并不是绝对不可以,誊抄后的数据,只要经过验证确认无误,誊抄再多遍,这个检测数据仍然具有原始性。所谓“原始性”,我的理解是测量数据的原始性,而不是指呈现方式的原始性。
    . LIMS系统的用户,都是根据用户各自的职责范围分配相应的角色,每个角色都是根据需要分配相应的资源和权限,这就是权限的控制。

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  • 很沉

    第18楼2024/08/22

    其实我也很好奇,你们是怎么实现的。我们实验室,目前能够实现的,也就少数几个项目。希望后续可以得到您的分享。

    云云何所思(Ins_cbfb3fb4) 发表: 感谢您的答复,我们通过验证可以满足您所说的“4点保证”的要求,其他不足之处可通过其他有效形式补足!

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  • 云云何所思

    第19楼2024/08/22

    我对于我们无纸化的合规性也有疑虑,计划是先规定一个双轨并行时间,待下次CNAS评审后再根据情况调整或者是正式通知取消纸质,过渡到LIMS。

    很沉(zhao1hao2985) 发表: 其实我也很好奇,你们是怎么实现的。我们实验室,目前能够实现的,也就少数几个项目。希望后续可以得到您的分享。

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  • 路云

    第20楼2024/08/22

    应助达人

    这个规定我早就看过,也跟外审专家沟通交流过。就纸质原始记录而言,没有谁能够证明他这份纸质记录不是经二次誊抄的。所以说这项规定就是一种理想化的,不太切合实际的做法。“当需要另行整理或誊抄时,应保留对应的原始记录。”我从业几十年,至今没有看到哪个单位的哪位操作人员会这么做。最初的原始记录有可能是只记录了检测数据,未进行数据处理的半成品。重新整理或誊抄后的,经验证确认无误,并进行了数据处理的完整原始记录给外审专家看还不够,还非得将原始记录的半成品展示给外审专家看,不知道意义何在?感觉是外审专家在这里折腾人,找存在感。假如您告诉外审专家,假如这份纸质的半成品原始记录也不是最初的,您问专家该怎么做?是不是还要往前追?那还有完没完呀?
    还有一种情况,就是原始记录因笔误记错了,重新整理或誊抄时发现了错误(在将原始数据敲入计算机进行数据处理时发现错误),难道也要将错误的数据誊抄上去吗。这也未免太机械教条了吧。
    而楼主想要无纸化,那就得是直读设备,或者一边测试一边在系统中录入。
    计算机自动采集的咱们不谈,就是一边测试一边在系统中录入,这只不过是用键盘代替了笔,屏幕代替了纸而已。纸质记录操作与键盘录入的最大区别,就是纸质记录的笔迹无法实时去除。所以才要求采用划两道横线的方式进行删改并签名。而电子记录敲入时敲错键盘的事件经常发生(如:不小心多敲了个0或其他字符,或将将5敲成了2,或少敲入个小数点等),没有谁开发的软件能做到敲错键盘实时更正的操作也要记录。所以说很多规定不能细究,真要细究是做不到的。这种实时更正的操作也没有记录的必要,但凡出了问题,都由操作者自己负责。能够实现可追溯性,足矣。

    很沉(zhao1hao2985) 发表: 誊抄就涉及到数据转移,管理上会比较麻烦。所谓的验证确认无误,那你就得有程序,有方法确认其无误才行。
    注 1:原始记录为试验人员在试验过程中记录的原始观察数据和信息,而不是试验后所誊抄的数据。当需要另行整理或誊抄时,应保留对应的原始记
    录。
    按准则的说法,你誊抄也得保留原始获得的数据。而楼主想要无纸化,那就得是直读设备,或者一边测试一边在系统中录入。
    我们自己实验室也在搞无纸化,就是因为遇到这些难点而卡住了。不是不行,而是为了合规无纸化而调整的操作反而更麻烦了,降低了效率,增加了错误率。

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