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【讨论】“根本不存在两极分化”--中国社科院前副院长刘吉

快乐老家

  • 1993年后,刘吉开始出任中国社会科学院副院长,2001年回上海,这段时间又是中国改革开放迅速推进的年代。2001年,刘吉出任中欧国际工商学院执行院长。2006年2月3日,当本报记者见到他时,他的身份是这所学院的名誉院长。
      在访谈中,刘吉经常语出惊人,尽管很多观点难免会有争议,但毕竟是一家之言。
    “根本不存在两极分化”

      刘吉记得,十六大以后,全世界都关心中国,中国还有没有可能继续高速发展?几乎所有国内外经济学家都给了肯定答案,并认为形势大好。

      刘吉:究竟有没有“两极分化”?铁的事实,是在大家生活水平共同提高的基础上,一些人提高得快一点,一些人慢一点,但根本不存在两极分化。资本主义的两极分化是资产阶级越来越富,广大劳动者越来越穷,我们是这种情况吗?完全是混淆是非。

      记者:但是有观点认为现在的两极分化要比以前严重许多。

      刘吉:改革之初,1978年世界银行的数字是,中国10亿人,64%的人是贫困的,什么叫做普遍贫穷啊,这个就是普遍贫穷。文革中上海供应算最好的地区,小户一家三口,只靠半只鸡过年,这是我们这代人亲身经历的。

      而2003年,世界银行调查,中国13亿人口了,中央的数字是中国标准贫困人口是3千万,所以联合国决定在中国召开扶贫大会,让全世界的发展中国家来学习中国,在如此短的时间内,这是多么伟大的成就,怎么会一下子变得两极分化了呢,这不是很荒唐吗?

      记者:但是很多人认为两极分化是存在的,比如农民的感觉?

       刘吉:实际上我们改革开放这么多年,农民生活是逐步改善的,特别是让2亿农民工进城了,进城就改善生活了,我们的方向是发展是第一要务,让更多的农民进城,然后把他们改变成城市工人,但经常是有些舆论挑动社会情绪,激化矛盾。

      记者:现在人们担心社会矛盾太激烈了,而这种担心就是因为存在着贫富的两极分化?

      刘吉:过去农民即使吃不饱穿不暖,也出不了什么事,他现在生活比过去好多了,还会有什么大问题?我们看农民工尽管生活在城市边缘,但比在农村的生活改善很多,要不跑到城里干什么?当然工农有差距,城乡有差距,而且还比较显著。我们要关心,要逐步解决,但这是一个漫长的过程,现在人均GDP才过1000美元就骄傲了,就要彻底消除差别!还是忘了毛泽东同志的“两个务必”,忘了胡锦涛同志的“重温两个务必”的教导啊!

      事实上也没有那么多尖锐矛盾,而有些文章说什么“我们的土地是农民的命根子,现在是几亿农民,背乡离井到城里打工,这是多么悲惨的事”。这不荒唐吗?几亿农民进城打工,这个不是历史发展的伟大潮流吗?他说这是悲惨的事,完全是站在没落的小农经济立场讲话!难道农民就应世代守在自己的土地上贫困,才是农民的愿望和利益所在,这不荒唐吗?

      记者:你觉得目前社会的差距是好事?

      刘吉:是好事。没有差距社会怎么有动力呢?毛泽东说差距就是矛盾,矛盾是事物发展的动力,市场经济最大的好处就是调动了每个人的积极性。人的能力有大小,拉开差距在市场经济中是自然规律,如果大家还是平均主义的话,那谁还去干,去实现中国的现代化?

      记者:可是有人认为,中国的基尼系数早过了警戒线了?

      刘吉:这个说法更荒唐。这个所谓的基尼系数,是意大利一个经济学家在意大利创造的一个系数,是在一元工业结构社会里面,一个小国衡量贫富的系数。中国不适合这个,中国是一个大国,又是一个二元结构的社会,实际上可以说是多元结构,怎么适用?有些人不是反对西方经济学吗?怎么在这儿积极照搬西方呢?无非是危言耸听,扰乱社会思想,企图激化矛盾。要说危机,中国基尼系数超过0.45已经许多年,并没有出现所预言的什么危机。

    刘吉:不能搞平均主义,搞平均主义发展就上不去,平均主义会使掌握先进生产力的人受到压抑,如何发展中国?什么是弱势群体?弱势群体就是生产力落后的人群,没有掌握先进生产技能,在市场经济竞争中处于弱势地位嘛。当然,社会主义首先要保持他们有温饱生活,至少是保持一个人道主义的生活水平。而最重要的是按照科教兴国的战略,努力培育他们掌握先进的生产力技能,从弱势转为强势。

      刘吉的结论是,被人为炒作的基尼系数,成了某些一直以来反对改革的人做文章的幌子,他说自己忧心忡忡。
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  • 夜市

    第1楼2007/02/11

    个人认为:这位前院长完全是一派胡言,现在中国的贫富差距难道还不够大?两极分化还不严重?以下是网上的一篇评论!

    刘吉——2007强奸民意第一凶手!

      (刘吉,曾任上海市委宣传部副部长,上海市体改委主任,中国社会科学院副院长,中欧国际工商学院执行院长)

      “社会差距拉大是好事,中国根本不存在两极分化”。这是中国社科院前副院长刘吉,接受南方周末记者采访时的高论。(据《南方周末》)

      看到这篇报道,我的第一反应是愤怒,冷静下来还是愤怒。我怎么也没想到,现在的一些专家、学者怎么变的这么无耻?竟然光明正大地睁着眼睛说瞎话,而没有任何羞耻之心。

      记得,去年北京市统计学会副会长杜午禄,曾大言不惭地叫喊“中国不存在两极分化问题”,引来社会民众的唾骂。网易还作了专题“质疑中国不存在两极分化”得到广大民众的强烈呼应。

      今天刘吉又跳出来,挑战社会大众共识。我真不明白,刘吉是想抄作自己出名?还是故意挑衅民生伤痛?而刘吉说那些混帐话时,使出卑鄙者的惯用伎俩“拉大旗作虎皮”,时时处处拿出邓小平的改革开放论述作挡箭牌。而明眼人一看便知道,他对邓小平改革开放的理解是片面和曲解的,同时也是带着强烈的个人恩怨和利益色彩的。

      难道民众妇孺皆知的,目前中国贫富差距拉大和两极分化的说法是无中生有?让我们首先了解一些贫富差距和两极分化的概念。首先,社会收入差距超过国际公认警戒线。20世纪初意大利经济学家基尼,根据洛伦茨曲线找出了判断分配平等程度的指标就是我们通常所说的基尼系数。联合国有关组织规定:居民收入基尼系数若低于0.2表示收入绝对平均;0.2-0.3表示比较平均;0.3-0.4表示相对合理;超过0.4-0.5表示收入差距较大;0.6以上表示收入差距悬殊。据有关部门统计我国基尼系数在0。47以上,是全世界第二收入不平均的国家。它表明我们已经跨越了国际警界红线(0。4),进入收入差距较大的行列。有人口口声声要与国际接轨,可为为什么这个全世界和联合国都公认的基尼系数,一些人就千方百计的不接轨呢?

      其次,城乡居民收入在继续加大。城镇居民年增速8%-9%;乡村居民:年增速4%-5%。我们知道,在中国,作为三大差别的城乡差别存在已久。本来,我们希冀通过改革开放,通过发展市场经济逐步缩小城乡收入差距,然而,通过这一数据传递的信息,我们无奈的看到,城乡居民收入差距非但没有随着时间的推移而缩小,反而还在扩大。尽管乡村居民收入的绝对值在提高,但城市居民收入增长是乡村居民的两倍。从个人收入差距来看,1985年最高收入户为最低收入户的2.92倍,1995年扩大3.92倍,绝对差距由839元扩大到5614元,变为6.69倍。近年来,城乡差距并没有缩小,2002已经达到3.1倍。3倍的差距是目前我国专家大体认同的警界红线。这期间,也有专家称,中国城乡差距实际可能已经直逼6倍,这不能不引起人们的严重关注。不过,令人欣慰的是,中央近两年来,在三农问题上的重大利好消息,正在缓解这种差距。对农民实行农业税全免政策,以及对农民工的保护政策,可能会将城乡收入差距有所缓解。

      再次,社会财富分布严重不平衡。财富多的人(占城市居民的10%)占有全部城市财富的45%;财富少的人(占城市居民的10%)占有全部城市财富的1.4%。这就是过去人们常说的,少数人掌握了绝大多数财富,多数人却掌握着少数财富。问题的严重性还在于这种收入差距,是建立在一个庞大的贫困人口基础之上的。有两种收入差距拉大的经济现象,一种是建立在普遍小康基础上的,如香港地区;一种是建立在贫困人口基础上的,如中国大陆。但按照中国建设小康社会宏伟目标来看,贫困人口界定按人均收入一天一美元的国际通行标准和购买力评价折算,中国的贫困线为年收入924元人民币,那么,中国农村的贫困人口当有7580万人。如按世界银行贫困标准测算,中国农村的贫困人口却有2亿人之巨。财富在这种背景下的不均分布,无疑既不和谐,更不安全。

      20多年来的改革开放固然取得了巨大成就。但是这种成就有偏离设计师正确轨道的危险。改革开放的总设计师邓小平明确指出:“在建设有中国特色社会主义的过程中,要允许一部分人先富起来,然后先富带后富,最终达到共同富裕“。他还告诫我们;“如果改革造成两极分化,改革就失败了”。

      无庸置疑,在改革开放的过程中,由于我们政策和法制的不健全,一些先富裕起来的人,并不是靠诚实劳动所取得,这是人们常说的:“第一桶金”的问题。加之权利腐败介入经济,一些人一夜保富。中国式原始积累的后果是穷者更穷,富者更富,两极分化,而且会随着中国富豪与国际接轨而愈演愈烈。这决非危言耸听。就连人家英国人都看出来,中国存在官僚、精英和商家构成了中国腐败的“铁三角”。我们国人也不难看出,刘吉先生大概就是这铁三角中的一角。

      让我们看看刘吉先生的背景,记者这样描述他:“刘吉自己的经历也可作一注脚。他在文革十年浩劫中,受到长达八年的政治迫害,是邓公拨乱反正,彻底解放了他,得以重回科研岗位。和许多同龄知识分子一样,他对1978年充满了感激之情,对改革开放充满了同样刻骨铭心的期盼,对邓公更是充满感佩”。

      让我们再看刘吉先生自己怎么说:“每一个人每一个阶层想到邓小平,都会说,没有邓小平,就没有我的今天。没有邓小平,十亿农民恐怕还在人民公社的桎梏之中,后来农业首先改革,农民自由了,中国农业发展出现了公认的奇迹,农民是中国改革开放的受益者。老干部会觉得,没有小平,那么多的冤假错案怎么平反?知识分子会想,没有邓小平,可能还是臭老九,被专政的对象。今天许多工人干部和知识分子当年都是知青,没有邓小平,可能还在“修地球”,谁能不感到悲伤?”

      够了!原来刘吉对邓公和改革开放的拥戴都是处于自身的利益的考量,并用他狭隘的心胸揣测工、农、老干部、知识分子的心胸。刘先生把农民称为“修地球”的,可看出他骨子里对农民的极端蔑视,而把自己当成了高人一等的老爷。说实在的,我们广大群众对邓公的拥戴是由于他全心全意为中华民族复兴的伟大事业所做出的杰出贡献的承认和欣佩,而并非是为自己带来了那些一己之利。而刘吉先生,以小人之心度君子之腹,只能说明刘先生是个卑鄙小人。当年wenge中,黄克诚先生也曾受到冲击和批判,但是他并没有因此对maozedong产生任何怨恨,因为他明白maozedong同志并不是针对他个人,而是为了民族和dang的事业而所受的冤屈。因此,在一度否定maozedong的风潮中,黄老坚定地站在了维护maozedong的正确立场。这就是大将和君子的风度,与小人有天壤之别。

      回到本文的话题。不管你愿不愿意承认,贫富差距都是一种真实的存在。否定它的存在不仅是学术问题和人格问题,说穿了是阶级立场问题,无疑刘先生是站在官僚资本和富人的立场说话的,他不可能代表人民。不是所有的花朵都同样幸运,只有玫瑰才是爱情的象征;不是所有的人在改革中都得到丰厚收益,只有富人吃上了“黄金果”才会无视大众的艰难生存现状。因此,按照刘先生的恩怨论,我们广大劳动群众有理由对你的“中国根本就不存在两极分化,社会差距是好事”的伟大理论视如狗屁理论,因为你狗嘴里是吐不出象牙来的!

      其实人们对于收入差距拉大的抱怨和愤满不在于收入不平等本身,而在于不平等形成的原因。新中国成立以来,尽管人们经历了长时间的平均主义收入分配政策,但是对改革开放之后由于能力差别所产生的收入差距,绝大多数人是可以接受的。但是,我们不能容忍社会大量存在不劳而获、腐败、剥削和欺诈等不义之财者横行霸道。

      我们必须行动,必须发出我们的呐喊和吼声,绝对不能让中国式原始积累导致的两极分化肆意演绎!因为,这与老一辈无产阶级革命家开创的社会主义的伟大事业和以胡锦涛为总书记的党中央建立社会主义和谐社会的理念都背道而驰

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  • 小小小风

    第2楼2007/02/11

    很简单,他就是受益者和受益者的代言人。
    他的位子决定了他必须这么说,这么做。
    屁股决定脑袋。

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  • 阿峰

    第3楼2007/02/22

    小平确实是个伟人,他在改革前就已看到会有贫富问题的出现,且提出了"两手抓,两手都要硬"的治理方法,实质上是让当政者人为调控贫富问题,达到社会的平衡,只可惜没有上升到非人为调节的高度.

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