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wl-instru
第13楼2009/03/20
作为学者要以客观的心态去评价问题,恐龙老师的实验室全都是某个国外品牌资助的东东,连HPLC都用,也太夸张了吧?恐龙老师的行为让我想到中国的一句老话:拿人钱财,与人消灾. 看来这年头只要有MONEY,学者也能变成商人,佩服佩服!
konglong 发表:请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：
戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。
如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。
万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。
对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。
进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。
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erjiaben
第15楼2009/09/02
哦，原来恐龙是老师，怎么不好好教书，整天呆在网上为戴安说好话，好像还是个商人。
konglong 发表:对于柱子和抑制器来说，
离子色谱柱就戴安的最好，其它公司的质量与之差别很大，戴安的柱子虽然比较贵，但性价比还是很高的，有的厂家柱子比戴安的便宜，但分离度、分析时间和色谱柱的寿命比戴安差多了，因此从整体上戴安的柱子性价比还是最高的。对于常规分析的柱子，很多厂家的柱子与戴安的相对接近，但其它类型差距就很大了。除了戴安的柱子外，万通、alltech、Shodex、Tosoh也有很多类型的离子色谱柱。国内的生态环境中心也有常规的阴柱出售。
抑制器其实有很多类型，但国内主要是电抑制和化学柱抑制二大类型，前一个是以戴安为主，包括国产的离子色谱抑制器；后一个代表的是万通的三柱切换的柱抑制。
电抑制的特点是方便，可连续抑制，适合大部分的离子分析，整个质量来说应是戴安的最好，但从普通应用来讲，国产的性价比很高，只是适用范围要小一点。
戴安还有一种膜的化学抑制，用在DX-80和ICS90上，是连续的化学抑制。当样品有很高的有机溶剂时，用化学抑制优于电抑制。
万通目前用的是柱抑制，采用三柱切换的方式，因此它虽然是连续分析，但不是连续抑制，是间隙式抑制。因此不能长时间对某一样品，无限制时间抑制而不切换抑制柱。这种抑制器在常规的抑制分析是足够了，但它比电抑制相对麻烦多了，抑制容量有限，不过在有的地方也许比膜抑制有些优势。
其它见到的抑制器其实是柱抑制器的变种，有机会给大家介绍介绍。
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i-see
第17楼2009/09/05
学者都做商务宣传了，呵呵！俺们实验室有钱，国产的（崂山电子总厂的）、万通的、戴安的，我应该最有发言权了吧？目前使用频率最高的是万通的（就是那个带淋洗液稀释的），戴安的也带淋洗液发生的，很好用的，可使用完了，要换耗材，可打电话问耗材价格1W多，好怕怕！因此戴安的搁置到一边去了。现在用万通的淋洗液发生配一个浓的淋洗液，基本能用一年时间，我们一个月也就分析三次，月初、月中、月末各一次吧。戴安的自动进样器试管是一次性的，万通工程师说他们的试管可以反复使用的。而且用万通的样品处理简单，据说是有个英蓝超滤，那个安装工程师给我见了半天超滤，我还是有点迷糊，人到40有点笨了。戴安的仪器装了三年了，现在噪声很大，据说是抑制器坏了，万通的工程师说直接装一个国产的就可以，便宜很多，但是我怕装了国产的，万一仪器其他地方出问题，戴安要是说是因为装了国产抑制器造成的，不给维修了怎么办！！犹豫中，请问坛子里有没有用戴安仪器+国产抑制器的？给支一个招
至于崂山的那台已经放仓库里了，在以前给我们带来了很大方便，还是有点怀念，唯一不足就是没有自动进样器，记得没买进口仪器前，遇到省里考核，我都没白没黑的干，晚上都做到凌晨才回家，不过崂山的这台仪器在90年代的时候给我们单位立下了大功劳了konglong 发表:请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：
戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。
如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。
万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。
对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。
进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。
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seafling
第18楼2009/09/08
评价比较中肯
konglong 发表:请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：
戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。
如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。
万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。
对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。
进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。
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fengruini203
第19楼2009/09/23
konglong评价中肯，wl-instru，erjiaben，i-see，topcat，N/A(icuser)怀疑是js
konglong 发表:请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：
戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。
如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。
万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。
对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。
进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。
