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  • blue_guy123

    第46楼2008/08/07

    过路人同学,首先回答你为什么之前没有对你的批评做出解释:我用了一点时间就我回答的部分做出重新审视,发现我确实是留了些错误给你攻击,这里要谢谢您的专业意见。

    我做出反思,元素灯的锐度不是0.2nm,而应该是小于0.00001nm,所以这样的锐度可以保证波长的准确性,以及干扰的最小性。

    最后我想从成本和利润的角度对我的问题作出客观的解释,AA作为上世纪60年代就已经商用化的技术到目前为止已经存活了50年,因为目前它的继任者仍价格昂贵,所以目前AA仍能苟延残喘些时日。而对于一个技术已经无比成熟的AA来说,各厂家之间已经各擅所长的把技术应用发挥到了极致。那么目前的竞争重点是什么呢?价格!!大家会发现目前各厂家的价格都能够得到比以前更多的折扣。同时也会发现更重要的一点,各大厂家都已经把工厂从美国,德国搬到了新加坡,中国,澳大利亚;目的是什么?成本!!
    那么这个时候连续光源的出现能代表什么呢?技术上的革新?恐怕不是,这只是个噱头吧?氙灯无论从稳定性,精确性都无法与元素灯相比,同时这种刚刚应用于AA的技术恐怕也不成熟吧?等到它10年之后成熟呢?那个时候的AA估计要便宜到15W一台了吧,或者根本已经退出历史舞台了。
    作为客户的我们实际上关心的重点除了价格还有什么呢?技术!我们不是怕好的新的技术而是怕不稳定的新技术,我可以保证原装的或国产的元素灯的寿命和稳定性都能达到长时间连续工作的应用。连续光源可以吗?厂家是可以阿,有多少用户在用呢?人说,取样数目越大就越能保证数据的精确,目前国内有多少用户呢?如何保证大家的利益呢?
    最后,我不是一个不吃螃蟹就说螃蟹难吃的人,我说的是,大家吃得螃蟹可能会不会是某某小水塘里的大闸蟹呢?我还是比较喜欢吃太湖的大闸蟹(阳澄湖的吃不起)[/quote]

    我认为,如果确实对新技术不是很放心的朋友,可以不选择购买相关的新技术产品。
    很多厂家为什么选择搬到一些相对劳动力比较低廉的国家生产,我看法是这样的:
    1、原子吸收一直面临尴尬的局面。AAS本身虽然有准确度高、检出限低、干扰少、使用成本低、购买成本计较适中等优点,但是线性范围窄、背景扣除技术相对复杂、分析速度慢等诸多因素都影响了AAS的进一步发展。
    2、要开发一款革命性的原子吸收光谱仪(这里指的革命性是需要突破线性范围、背景扣除、分析速度、分辨率等传统原子吸收不能完全解决的技术问题),突破原有的技术瓶颈并不是容易的事情,这不但需要投入很多金钱,而且公司本身的R&D要有相当的历史背景和传承,因此很多公司都没有推出革命性的原子吸收,另外,很多公司的传统原子吸收近10年都卖得不错,足以让投资者赚取足够的利润。接下来,投资者只是投入一小部分的钱到研发,在老产品型号AAS上进行一些改进或者改良,再换一个新的型号,接着就灌以最先进型号而推出市场,实际上并没有改变传统AAS的尴尬局面。
    3、为了扩大利润,也不考虑任何技术突破,投资者当然就想把生产线搬到劳动力比较低廉的地方生产肋。(需要注意的是,品质是否受到了影响?)
    4、德国耶拿没有采取与其它厂家一样的做法,我想可能是与德国人的生活态度,以及光谱在德国的历史传承有关的。

    至于新产品成熟与否,我想不需要10年时间,3-4年就够了。

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  • blue_guy123

    第47楼2008/08/07

    朋友,什么特意注册马甲啊?我不是跟你“对骂”那些人。
    其实,购买原子吸收要考虑的问题确实很多,你领导的心情是可以理解的。至于灯的价格,我觉得只能降不能涨了,再涨,正如你所说,可能贵得没人买了。那时候,即使连续光源AAS能好到天上,却违反可一个根本原则“性价比要好”。所以,我认为连续光源AAS整体只会便宜不会贵(通货膨胀、汇率变化除外)。

    fyuocuk 发表:特意注册个马甲来发帖阿,呵呵,兄弟讲的很好,不知道可否PM你所说的文章资料给我学习呢,我作AA不多。对连续光源机器的最大印象就是,当年招标的时候这个方案被领导给否了,具体的原因听说是领导担心厂家把灯的价格涨上去造成垄断,呵呵

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  • 白水山石

    第48楼2008/08/07

    这个讨论很在意思,从这儿又了解了不少的东西,我对连续光谱的原子吸收也调研过,只是出兴趣而已,因为我们已有ICP和空心阴极灯的AA了.如果从长远的发展来说,连续光谱的AA应有很好的前途的.我觉得目前其技术上要改进的地方还是有的,主要是光源的连续性与稳定性以及其谱线的线宽,也就是说其在所测量波长范围内最好是能量输出稳定和比较窄的线宽,尤其是能量的稳定我觉得更重要.至于线的宽度会影响测试结果是肯定的,但就如现在所有的分析仪器中所述的其检出限与灵敏度一样,我估计大家在仪器验收的时候都不会考证这些指标的.所以我认为连续光谱的AA的线宽较低空心阴极灯的AA的线宽宽不能成为其致命伤,它的优点也是很明显的.
    我不是谁的托,这只是我个人的意见!

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  • fyuocuk

    第49楼2008/08/07

    这边厂家的人比较多,呵呵,看你的在线时间比较短才以为你是马甲呢,呵呵
    说老实话,我从商业的理解是,技术的垄断唯一的目的就是利润,说不好某天厂家觉得自己够牛了就哄抬价格呢,呵呵,这段时间奥运,我们的供应商把库存的试剂拿出来卖贵了好多阿。
    而且最关键的是,连续光谱AA对我们应用者来说没有很跨越的好处,虽然是一个灯,但是测不同的波长好像还是要切换的,这不比换灯在测快很多阿;而且目前机器的价格也不实惠,至少性价比不够高。

    blue_guy123 发表:朋友,什么特意注册马甲啊?我不是跟你“对骂”那些人。
    其实,购买原子吸收要考虑的问题确实很多,你领导的心情是可以理解的。至于灯的价格,我觉得只能降不能涨了,再涨,正如你所说,可能贵得没人买了。那时候,即使连续光源AAS能好到天上,却违反可一个根本原则“性价比要好”。所以,我认为连续光源AAS整体只会便宜不会贵(通货膨胀、汇率变化除外)。

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  • 浪淘沙

    第50楼2008/08/08

    德国耶拿就有

    caozk 发表:版友们真是博学多辩,学习了。连续光源都在什么牌子的仪器上配置了,希望知道。

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  • 水管修理工

    第51楼2008/08/08

    听厂家说好像很不错,庆祝奥运,男足加油

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  • 白水山石

    第52楼2008/08/08

    连续光谱AA与阴极灯AA的选择要看你要做什么,如果你就是要搞一个常规的检测,所要分析的元素的种类变化不大,那就要用阴极灯的,如你分析的体系元素的种类变化大,我觉得连续光谱AA有优势。

    连续光谱的出现使我想到了将来会不会出一种AA-OES的仪器,也来一个多元素同时分析。不过要实现这一想法的核心应该是有一种能量稳定、波长范围较宽的光源。现在的氙灯其波长范围是比较宽,但就是能量在整个波长范围内不稳定,是不是可能在光源后加一类似于塞曼较正的什么较正装置,将光源的能量较正到一个在整个所测试波长范围内能量都一致的范畴,再加一个在全波长范围内都可检测的检测器,到那时,空心阴极灯的AA,那怕是ICP都会甘拜下风的吧。

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  • fyuocuk

    第53楼2008/08/08

    兄弟,想法很好,但是恐怕到那时这个机器的价格要高过ICP了吧,等于间接帮助了ICP的普及,呵呵

    tianzhen 发表:连续光谱AA与阴极灯AA的选择要看你要做什么,如果你就是要搞一个常规的检测,所要分析的元素的种类变化不大,那就要用阴极灯的,如你分析的体系元素的种类变化大,我觉得连续光谱AA有优势。

    连续光谱的出现使我想到了将来会不会出一种AA-OES的仪器,也来一个多元素同时分析。不过要实现这一想法的核心应该是有一种能量稳定、波长范围较宽的光源。现在的氙灯其波长范围是比较宽,但就是能量在整个波长范围内不稳定,是不是可能在光源后加一类似于塞曼较正的什么较正装置,将光源的能量较正到一个在整个所测试波长范围内能量都一致的范畴,再加一个在全波长范围内都可检测的检测器,到那时,空心阴极灯的AA,那怕是ICP都会甘拜下风的吧。

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  • blue_guy123

    第54楼2008/08/08

    朋友,您好!你说的问题是很多人对连续光源原子吸收光谱仪的光源部分提出的问题,通过对《High Resolution Continuum Source AAS》这本书的阅读后,我想可以回答你关于对连续光源改进的几个问题:
    1、光源的连续性,因为连续光源(CS-AAS)采用氙灯作为光源,不存在连续性不足的问题,氙灯是可以连续覆盖波长的;
    2、光源的稳定性,CS-AAS 采用的不是普通的氙灯(例如:街上的路灯就是普通的氙灯),而是采用高聚短弧氙灯。德国人提供了一个可靠的实验结果,在高聚短弧氙灯的波长覆盖范围内,能量相当稳定。特别在紫外区,能量无衰减。
    3、谱线宽度,在这里,必需强调的是,谱线的宽度是我们获得的谱线宽度,不是指灯源的谱线宽度,光源的谱线宽度要求对空心阴极灯来说是非常非常必要的),但是对于CS-AAS,因为采用了大面积中阶梯光栅+棱镜的一维色散系统,以及线阵固态CCD检测器,获得高达2pm的分辨率。大家都知道,谱线的自然宽度,加上多普勒变宽,Corrison变宽等因素,其宽度大概在 2-6pm,如果分辨率都能达到2pm,那么可以说可以实现绝对锐线分析了,因此CS-AAS的连续光源不需要采用象空心阴极灯的锐线。其实,这个理论在50年前就已经由Sir Walsh提出来了,只是当时硬件技术跟不上,所以一直实现不了。

    我觉得CS-AAS需要改进的地方应该是仪器平衡性问题。但是,我不是仪器设计出身,所以在这里不敢发表意见,也许等到哪位大款赞助我去德国耶拿大学光谱分析专业进修进修,我再来跟大家分享吧。

    另外,大伙有没有发现,近来的讨论都是集中在CS-AAS的光源上,而忽略了其它方面的论述呢?大家都知道,AAS的组成部分那么多,要达到高的技术指标不只是光源就能决定的。所以,我提议,大伙儿倒不如也论论:原子化器、分光系统、检测器、电路、光路设计等等,再来个大总结,谈谈对仪器设计平衡性的问题吧。

    tianzhen 发表:这个讨论很在意思,从这儿又了解了不少的东西,我对连续光谱的原子吸收也调研过,只是出兴趣而已,因为我们已有ICP和空心阴极灯的AA了.如果从长远的发展来说,连续光谱的AA应有很好的前途的.我觉得目前其技术上要改进的地方还是有的,主要是光源的连续性与稳定性以及其谱线的线宽,也就是说其在所测量波长范围内最好是能量输出稳定和比较窄的线宽,尤其是能量的稳定我觉得更重要.至于线的宽度会影响测试结果是肯定的,但就如现在所有的分析仪器中所述的其检出限与灵敏度一样,我估计大家在仪器验收的时候都不会考证这些指标的.所以我认为连续光谱的AA的线宽较低空心阴极灯的AA的线宽宽不能成为其致命伤,它的优点也是很明显的.
    我不是谁的托,这只是我个人的意见!

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  • blue_guy123

    第55楼2008/08/08

    我想不会,连续光源原子吸收光谱仪是没有氘灯、塞曼背景扣除装置的,这部分的成本节约能一定程度上拟补采用高聚短弧氙灯、中阶梯光栅和CCD检测器等高端设计的成本,而且省去了氘灯、塞曼等装置,仪器更加简单,稳定。

    至于连续光源原子吸收光谱仪是怎么实现背景扣除的,我想大家都非常敢兴趣讨论,倒不如我发动大家一起说说吧,呵呵。

    fyuocuk 发表:兄弟,想法很好,但是恐怕到那时这个机器的价格要高过ICP了吧,等于间接帮助了ICP的普及,呵呵

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