+关注 私聊
  • ped

    第28楼2008/09/27

    液氮制冷简单可靠,方便不方便就看实验室的自身了.
    电制冷肯定是发展方向: 也就是欧美的发展方向! 因为现在仪器的发展基本上就是欧美带头往前走, 不服不行.
    欧美社会的现状决定了技术方向是: 仪器设备傻瓜化! 最好能够在家里通过网络把所有事都搞定!
    中国国情不一样,我们人多.
    但人少的实验室,一个人管几台设备,时间长了你就会说还是电制冷好!

0
    +关注 私聊
  • arevajzhwang

    第29楼2008/09/27

    看起来有些道理,但问题很大。
    发展趋势并不代表现在最好,相比传统的液氮制冷,电制冷还有很多不足的地方,首先我相信稳定性就不如液氮的,另外由于是新技术,人员配件都有欠缺,一个小问题可能就要花很长时间去解决,这个成本可能不小。另外,从人力成本考虑,欧美之所以大力推进电制冷,说穿了是因为那边的人类成本贵,一个人需要做很多事情,所以要及其越好操作越好。中国在可预见的未来,还不存在这个问题,人手足够,不会无法忍受经常加液氮这种小事情的。EDAX和OXFORD是能谱领域的支配者,在他们还没有大面积推广电制冷的情况下,为什么还要自作聪明的去选择什么“趋势”呢,纯粹自找麻烦。
    个人认为,现阶段买能谱,还是应该首选液氮。

    hitachi-demo 发表:事情其实很简单,大家多用用逆向思维,别总是去听信别人忽悠。比如销售人员,他们总是会站在自己的利益角度去说明问题,如果对他们说的都信以为真,那只有被忽悠的份。说具体点,为什么EDAX和OXFORD都力推液氮制冷,为什么BRUKER力推SDD?原因很简单,销售人员为了自己的利益,都会以己之长博人之短。这样来想,EDAX和OXFORD当然会推自己的液氮制冷,因为这样才具有竞争优势;同样,BRUKER为什么不推液氮制冷呢?我想可能就是因为他们觉得自己在这一块占不到什么便宜,所以才会推自己擅长的SDD。
    但是,从这些厂家的运作中,我们客户又能看到、想到什么呢?为什么OXFORD以及EDAX在不遗余力的推销液氮制冷的同时,又在不断发展自己的SDD呢?(如果SDD真的是没前途的东西,谁会傻到去做它?)为什么BRUKER只推销自己的SDD,却不花精力去促进他们的液氮制冷呢?商人都是逐利的,利益才是让他们动作或者不动作的原因。
    所以我个人觉得,SDD确实代表了能谱将来的发展趋势。这一点,各能谱厂家已经从侧面把信息传递给了我们。只是我们可能还被部分销售人员蒙蔽着罢了。
    SHXIE兄其实已经告诉了我们这些,我只不过说的更明白一点罢了。

0
    +关注 私聊
  • inca

    第30楼2008/09/27

    反对,楼上又是一位卫道士!呵呵,
    因为这次买能谱(已经买了),调研了几家公司的能谱,在SDD和液氮之间摇摆,最后选择了SDD,调研做样的过程中感觉SDD的优势太大了,具体有多大,没有实际使用过的人是没办法体会的。
    建议大家在做决定前亲自体验一下SDD,不要被论坛上各种托的言论所误导。

0
    +关注 私聊
  • arevajzhwang

    第31楼2008/09/28

    有了解过SDD的配件情况和维护情况么?如果出了问题,是否能够及时修理或更换配件呢?

0
    +关注 私聊
  • golf

    第32楼2008/09/28

    SDD探头的价格比Si(Li)的还是贵很多, 如果有故障要更换, 那价格肯定很贵的. 以后SDD卖的多了, 有了规模效应估计价格才会下降.

0
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第33楼2008/09/29

    这位兄台,我是布鲁克SDD能谱仪的销售,对于SDD配件情况和维护情况比我清楚的恐怕不多,以下是详细信息,供参考,有问题咱们多交流。
    1.维护,SDD是免维护的,即开即用,没有任何维护费用,这点上比Si(Li)节省不少的费用。
    2.维修:
    a:一般配件,基本上大的厂商都有自己的办事处和配件库存,都可以及时更换配件维修
    b:探测器损坏,SDD探测器体积很小,而且无液氮罐角度限制,更换非常简单,布鲁克在中国有两个备用探测器,一旦确认探测器损坏,会及时更换备用探测器(保证客户正常运行时间),同时把损坏的发会德国维修,由于探测器体积很小(包装大概是液氮制冷探测器包装体积的1/20快递很方便)。
    C:您关心的维修价格,可以负责的告诉您,探测器维修价格和液氮制冷探测器相当。
    我手头有一些数据,关于SDD和Si(Li)故障率的,布鲁克在中国销售SDD能谱多年,使用时间最长的用户已经超过4年,至今没有一例探测器损坏,根据本人多年从事能谱行业的经验来看,SDD的故障率肯定要低于Si(Li)。

    总的来说,无论从哪个方面来讲,SDD都比Si(Li)方便很多,

    arevajzhwang 发表:有了解过SDD的配件情况和维护情况么?如果出了问题,是否能够及时修理或更换配件呢?


0
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第34楼2008/09/29

    这位兄台,现在只是SDD探测器的销售价格比SI(LI)价格贵,但是从维护和维修的角度来讲,SDD的费用要远远低于Si(Li),
    1.SDD免维护,无需液氮消耗。
    2.SDD配件价格和Si(Li)相当,不存在比Si(Li)贵的说法,至少布鲁克是这样。
    欢迎交流

    golf 发表:SDD探头的价格比Si(Li)的还是贵很多, 如果有故障要更换, 那价格肯定很贵的. 以后SDD卖的多了, 有了规模效应估计价格才会下降.

0
    +关注 私聊
  • arevajzhwang

    第35楼2008/10/06

    如果是这样的话,看来还真的是不错,可是价格现在是不是差得很多呢?否则,按照您的说法,现在应该都是买SDD的了。
    我没用过SDD,如果如您所说,预算可能的情况下,当然是买好的了,反正钱是老板出的,东西是自己用的。
    呵呵

    tao______ 发表:这位兄台,我是布鲁克SDD能谱仪的销售,对于SDD配件情况和维护情况比我清楚的恐怕不多,以下是详细信息,供参考,有问题咱们多交流。
    1.维护,SDD是免维护的,即开即用,没有任何维护费用,这点上比Si(Li)节省不少的费用。
    2.维修:
    a:一般配件,基本上大的厂商都有自己的办事处和配件库存,都可以及时更换配件维修
    b:探测器损坏,SDD探测器体积很小,而且无液氮罐角度限制,更换非常简单,布鲁克在中国有两个备用探测器,一旦确认探测器损坏,会及时更换备用探测器(保证客户正常运行时间),同时把损坏的发会德国维修,由于探测器体积很小(包装大概是液氮制冷探测器包装体积的1/20快递很方便)。
    C:您关心的维修价格,可以负责的告诉您,探测器维修价格和液氮制冷探测器相当。
    我手头有一些数据,关于SDD和Si(Li)故障率的,布鲁克在中国销售SDD能谱多年,使用时间最长的用户已经超过4年,至今没有一例探测器损坏,根据本人多年从事能谱行业的经验来看,SDD的故障率肯定要低于Si(Li)。

    总的来说,无论从哪个方面来讲,SDD都比Si(Li)方便很多,

0
    +关注 私聊
  • lhl_71622

    第36楼2008/10/06

    能谱仪的采购要从三个方面去考虑:1、实用性。2、后期维护。3、是大家最关心的就是价格。
    我觉得最重要的是性能与后期的维护。电制冷与液氮制冷的本人都玩过,从分辨率和操作上来说本人还是觉得液氮的好用,虽然在使用的过程中要不断的加液氮,但是我还是看中操作和精度。精度对一个料研人员来说是什么都不能代替的。
    当然也不是说电制冷的不好,可能在过几年,也可能是10几年电制冷会赶上的。

0
    +关注 私聊
  • 德国工兵

    第37楼2008/10/06

    斗胆猜测一下:您用的电制冷应该是早期的电制冷(通过冷媒制冷的),它的探测器还是Si(Li),通过冷媒压缩机制冷,不再使用液氮;其缺点非常明显,稳定性差,故障率高,需定期更换冷媒,精度(分辨率、稳定性)不高。
    这样的电制冷我见过不下十台,多用在半导体厂,前几年宝钢技术中心也有一台。
    但是SDD和以前所有的电制冷都不一样,以前的电制冷只是更改了制冷的方式,冷却的温度并未改变;SDD和以前的电制冷最大的不同就是它的工作温度制药零下25度,通过帕尔贴效应制冷即可在数秒内达到。
    无论是精度还是分辨率,SDD都已经超过液氮制冷太多太多了。更别提后期维护了,SDD是免维护的,后期维护成本几乎为零。
    SDD唯一的缺点就是峰背比不如液氮制冷能谱

    lhl_71622 发表:能谱仪的采购要从三个方面去考虑:1、实用性。2、后期维护。3、是大家最关心的就是价格。
    我觉得最重要的是性能与后期的维护。电制冷与液氮制冷的本人都玩过,从分辨率和操作上来说本人还是觉得液氮的好用,虽然在使用的过程中要不断的加液氮,但是我还是看中操作和精度。精度对一个料研人员来说是什么都不能代替的。
    当然也不是说电制冷的不好,可能在过几年,也可能是10几年电制冷会赶上的。

0
查看更多