-
+关注
私聊
-
十年自然
第27楼2008/10/20
个人觉得，这个方法意义不大。
此方法适用面很窄，“本标准适用于原料乳，也适用于不含添加物的液态乳制品”，换句话说，除了收奶厂站要用到，乳品企业基本上是用不着的，也不会用的。那么适用面也就限于奶站环节了。而对于奶站来说，即使是国产设备只要5万元，但还要人员，试剂等等，还要实验室其他条件，一般奶站也没有可能配备。
此方法也就是液相法的简化，谈不上真正的快速法。“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。一般推广比较成功的快速法，多数是定性比较好而定量不准确，主要解决有没有的问题。如果这个快速法还要用其他方法来定性，这个方法还有的必要吗?
还有，一个样品检测成本50元，够高的了。据我所知，某质检机构用标准的方法来做，成本也才十几块。快速法成本比标准法还高，推广它根本就是没有意义的事。
还有还有，“出现三聚氰胺推广液相，下次再出个别的东西是不是还要推广气相？这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗？”我想，这个标准出来，最高兴的可能就是国产液相色谱生产厂家了。不错不错，虽然国产奶粉的牌子倒了一大批，但能扶持国产仪器装备业，也是一件不错的事！
唉，难为了计量院的同志们，辛辛苦苦做了一大堆事，结果却是形式大于实际。
-
+关注
私聊
-
老万
第28楼2008/10/20
分析的很有道理啊
NJJIATAO 发表:个人觉得，这个方法意义不大。
此方法适用面很窄，“本标准适用于原料乳，也适用于不含添加物的液态乳制品”，换句话说，除了收奶厂站要用到，乳品企业基本上是用不着的，也不会用的。那么适用面也就限于奶站环节了。而对于奶站来说，即使是国产设备只要5万元，但还要人员，试剂等等，还要实验室其他条件，一般奶站也没有可能配备。
此方法也就是液相法的简化，谈不上真正的快速法。“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。一般推广比较成功的快速法，多数是定性比较好而定量不准确，主要解决有没有的问题。如果这个快速法还要用其他方法来定性，这个方法还有的必要吗?
还有，一个样品检测成本50元，够高的了。据我所知，某质检机构用标准的方法来做，成本也才十几块。快速法成本比标准法还高，推广它根本就是没有意义的事。
还有还有，“出现三聚氰胺推广液相，下次再出个别的东西是不是还要推广气相？这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗？”我想，这个标准出来，最高兴的可能就是国产液相色谱生产厂家了。不错不错，虽然国产奶粉的牌子倒了一大批，但能扶持国产仪器装备业，也是一件不错的事！
唉，难为了计量院的同志们，辛辛苦苦做了一大堆事，结果却是形式大于实际。
-
+关注
私聊
-
SAES-Rex
第29楼2008/10/20
同意楼主的看法，国标我也看过了，方法不是很好，我们实验室在自己开发
wangboxzzjs 发表:10月16日，国家质检总局在京举行新闻发布会，全面介绍国家标准《原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法》（GB/T22400-2008），据介绍，使用液相色谱快速检测方法，主要特征是检测灵敏度高，该方法定量限为0.3ppm（百万分之零点三）；检测时间快，每个样品的检测时间为15分钟，而使用其他检测方法至少需要两个小时；仪器价格相对低，国产仪器设备每台5—6万元，国内能批量生产，而进口仪器每台10多万元；检测成本低，每检一个样品的成本不超过50元，远远低于其他检测方法的成本；操作便捷，普通工作人员经过简单培训即可操作。
原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法（下简称液相色谱快速检测方法）以国内普遍使用的液相色谱仪为主要检测仪器，可以快速、准确、低成本地对原料乳（生鲜乳）进行三聚氰胺定量检测。此方法的推广应用，可以解决奶站、生产企业收奶环节检测能力不足的问题，能有效缓解原料奶检测量大、速度慢的问题。目前，这一快速检测方法已经具备了全面推广运用的条件。
细细研究了一下《原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法》（GB/T22400-2008），发现存在很多问题，该方法具不具备全面推广的条件，有没有必要进行全面推广？请大家就以下问题进行讨论：
1.该标准的适用范围写到“本标准适用于原料乳，也适用于不含添加物的液态乳制品”，那么意思就是添加了其他物质就不适用该标准。首先可以确定液态乳制品99%以上都会添加其他物质，那么后面这句话基本上就是句废话；另外如果奶农在原料乳中加了其他物质，是不是也不适合用该标准？
2.在定性分析步骤中，标准里写到“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。其他方法指的是什么？质谱法吗？那是不是还要将质谱全面推广?做过三聚氰胺的朋友可能都知道，会有2--3中组分干扰测定，如果大部分都要用其他方法确证，这个方法还有推广的必要吗?
3.据介绍该方法检测时间快，每个样品的检测时间为15分钟，以往的方法最快也需要2个小时。看了一下标准，样品处理最少10分钟，每个样品在仪器上分析至少6min，标准品加空白样品加两个平行样，至少4个需要24分钟，如果含量超出标准规定的“0.30 mg/kg--100.0mg/kg”的范围，还要重新稀释测定。
4.据介绍该方法使用仪器价格相对低，国产每台5—6万元，进口每台10多万元。仪器价格虽然低，但有没有考虑到仪器维护成本，质量如何，寿命怎样。反正据我所知国产液相还是不能令人满意的。此外，出现三聚氰胺推广液相，下次再出个别的东西是不是还要推广气相？这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗？
5.据介绍该方法操作便捷，普通工作人员经过简单培训即可操作。这个“普通工作人员”具体要达到什么要求？实际上如果仅仅是使用的话，倒问题不大，一旦出现特殊情况，这个“普通工作人员”能像有经验的检验人员一样正确处理吗？
欢迎大家参与讨论，并提出其他不同意见。
关于《原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法》（GB/T22400-2008）的详细内容请参照以下帖子：
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20081017/1537474/
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20081016/1534979/
