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  • 空谷幽兰

    第11楼2009/02/10

    关键是你要检测的物质和环节
    在线检测模型建立需要在线取样,现在有不少研究机构在实验室建模,然后拿到生产线应用,结果导致模型不读取,白白浪费人力物力时间。
    个人认为在线应用必须考虑环境对近红外的影响,目前很多近红外技术的产品对环境要求比较严格,如温度、湿度、灰尘、杂散光等。这些产品在恒温恒湿的实验室环境应用效果可以,但是不适合在线应用,所以分光原理的选择是非常重要的。

    ideal258 发表:我们公司做中药想上近红外在线检测,谁做过这样的工作,能不能给介绍一下.包括检测器选择,和检测方法的建立.谢谢了!

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  • fipy_w

    第12楼2009/02/10

    请不要有针对性的误导!您说的这些因素是都很重要,没错,但是跟分光原理没有关系。无论是FT的还是DDS的,只要符合生产环境标准就可。我相信无论是Bruker,还是尼高力,FOSS,产品均符合标准。

    fengyanxia 发表:关键是你要检测的物质和环节
    在线检测模型建立需要在线取样,现在有不少研究机构在实验室建模,然后拿到生产线应用,结果导致模型不读取,白白浪费人力物力时间。那是定标传递技术!现在大多数厂家都有仪器标准化技术,定标转递没有问题个人认为在线应用必须考虑环境对近红外的影响,目前很多近红外技术的产品对环境要求比较严格,如温度、湿度、灰尘、杂散光等。这些产品在恒温恒湿的实验室环境应用效果可以,但是不适合在线应用,所以分光原理的选择是非常重要的。

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  • 空谷幽兰

    第13楼2009/02/11

    定标传递技术?可否详细说明?
    学习了

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  • yflh123

    第14楼2009/02/11

    AOTF里用来分光的晶体是不是需要更换的?而且据我所知,BRIMOS在国内中药界的应用也非常的浅,并没有太大的参考价值。
    说到模型传递 应该到目前为止都不是非常顺利。在不同类型的仪器上,这些传递方法非常不稳定。CCD也好,InGaAs或者FT的PbS也好,多是在同类仪器上的模型转移做的尚可。另外一个要考虑的是,在在线检测时候,仪器能承受什么样的环境,包括温度、湿度等等。

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  • 空谷幽兰

    第15楼2009/02/11

    AOTF里用来分光的晶体怎么会需要更换呢?不知楼主从何得的信息?
    AOTF仪器唯一需更换的器件是灯泡,因为灯泡是有使用寿命的。
    BRIMROSE在国内中药界应用案例确实不多,但确是目前为止唯一有成功应用的企业,其他厂家恐怕都是在建模试用阶段吧.....
    模型传递在同类仪器上进行都不一定效果很好,更何况不同类型的仪器了,但是这点与定标传递有光么?还是不理解定标传递....
    在线检测,仪器能承受的环境确实非常重要,而CCD,FT对使用环境都有一定的要求,恐怕这也是实现在线检测存在难度的重要原因之一吧

    yflh123 发表:AOTF里用来分光的晶体是不是需要更换的?而且据我所知,BRIMOS在国内中药界的应用也非常的浅,并没有太大的参考价值。
    说到模型传递 应该到目前为止都不是非常顺利。在不同类型的仪器上,这些传递方法非常不稳定。CCD也好,InGaAs或者FT的PbS也好,多是在同类仪器上的模型转移做的尚可。另外一个要考虑的是,在在线检测时候,仪器能承受什么样的环境,包括温度、湿度等等。

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  • 闲鹤野云

    第16楼2009/02/11

    请大家针对技术问题深入讨论,有理有据.

    fipy_w 发表:请不要有针对性的误导!您说的这些因素是都很重要,没错,但是跟分光原理没有关系。无论是FT的还是DDS的,只要符合生产环境标准就可。我相信无论是Bruker,还是尼高力,FOSS,产品均符合标准。

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  • 闲鹤野云

    第17楼2009/02/11

    请大家针对技术问题深入讨论,有理有据.

    fipy_w 发表:请不要有针对性的误导!您说的这些因素是都很重要,没错,但是跟分光原理没有关系。无论是FT的还是DDS的,只要符合生产环境标准就可。我相信无论是Bruker,还是尼高力,FOSS,产品均符合标准。

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  • fipy_w

    第18楼2009/02/12

    近红外的硬件技术是基础,定标是近红外应用好与不好的主要因素,而定标传递技术是近红外能够实现大规模应用、得到准确结果的保证。所谓定标传递,是指已经做好的定标从MASTER机传递到另外的近红外仪器上而无需再重新建立定标,提到定标传递,前提是需要仪器与仪器间能够标准化,因为没有任何2台NIR仪器(指同一厂家同一型号产品)的实际物理指标完全一样!当然,如果NIR厂家无法提供定标,也就不需要定标传递了,更不需要仪器标准化,只是哭了使用者,每台NIR都需要建一条定标。
    我只对XDS在线近红外比较了解,现实的情况是XDS近红外在线仪器是符合IP65标准,并且采用光纤导光,光纤探头取样,该仪器是为在线质量标准化(in-line standardization)设计。
    顺便提点建议:希望您只说你的特点就好,由于您可能不是很了解市场上其它产品,所以您说的意见呢,也许不是实际情况,这样有可能导致网友对您厂家的技术能力产生...

    fengyanxia 发表:AOTF里用来分光的晶体怎么会需要更换呢?不知楼主从何得的信息?
    AOTF仪器唯一需更换的器件是灯泡,因为灯泡是有使用寿命的。
    BRIMROSE在国内中药界应用案例确实不多,但确是目前为止唯一有成功应用的企业,其他厂家恐怕都是在建模试用阶段吧.....
    模型传递在同类仪器上进行都不一定效果很好,更何况不同类型的仪器了,但是这点与定标传递有光么?还是不理解定标传递....
    在线检测,仪器能承受的环境确实非常重要,而CCD,FT对使用环境都有一定的要求,恐怕这也是实现在线检测存在难度的重要原因之一吧

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  • 空谷幽兰

    第19楼2009/02/12

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    AOTF里用来分光近红外的硬件技术是基础,定标是近红外应用好与不好的主要因素,而定标传递技术是近红外能够实现大规模应用、得到准确结果的保证。所谓定标传递,是指已经做好的定标从MASTER机传递到另外的近红外仪器上而无需再重新建立定标,提到定标传递,前提是需要仪器与仪器间能够标准化,因为没有任何2台NIR仪器(指同一厂家同一型号产品)的实际物理指标完全一样!当然,如果NIR厂家无法提供定标,也就不需要定标传递了,更不需要仪器标准化,只是哭了使用者,每台NIR都需要建一条定标。
    quote]
    恩,看来定标技术是指模型转移了,这点我当然明白。
    不明白的是据我所知有的厂家在线检测是在实验室建模型,然后再拿到生产线上应用,这是什么原因?要知道实验室和生产线环境是存在很大区别的,这样做法可行吗?我想这点是与定标技术无关的吧?不知前面为何说是采用定标技术的?

    yflh123 发表:在线检测时候,仪器能承受什么样的环境,包括温度、湿度等等。

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  • nir

    第20楼2009/02/20

    可以咨询一下厂家,像bruker在医药行业应用就不少,可能会根据你的实际情况制定在线检测指标,中药成分较复杂,但近红外方法肯定能做,已有不少这方面的文章了!

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