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  • 第33楼2005/07/22

    在论坛上的确没有人提出海水中的超长期稳定性小于5%的问题
    但是那是您的附件pdf文件图上清楚地显示的,请问您是否自己研究过您上传的文件,呵呵

    FRANKC 发表:这位朋友,目前为止还没有人在这个主题的发言中提出“10个小时海水进样稳定性RSD<5%.”的说法。我只是说到连续10个小时海水进样锥口不堵,主要用来说明锥口小并不一定就容易堵,但没有提到RSD,所以发言时把来龙去脉搞清楚,不然真的容易转换概念和话题。

    至于直接分析海水,在我们实际应用中,我肯定不这样做,在保证检测限的情况下,尽量稀释,尽可能避免仪器被污染。仪器公司这样做只是要显示仪器的耐高盐能力,极限性能。

    一般的指标,如在1ppb或者10ppb的标准溶液2小时进样,稳定性RSD在4%以下,每家仪器都能达到,但这并不能显示其分析实际样品(高盐或高基体样品)时的耐盐性和稳定性。同意吗?所以从全面了解仪器性能来讲,你是仅仅从一般的指标(标样分析数据)判断还是希望用接进真实样品的数据来参考?

    同意你的看法,可能有的公司在分析条件上做文章,偷换概念,完数字游戏,误导用户,但我更相信确有仪器是能够接受CHALLENGE的。

    这里有一个不那么苛刻的分析供参考,或许大家可以试试。

    1%NaCl基体中加标10ng/mL(Be, Al, V, Cr, Mn, Co, Ni, Cu, Zn, As, Sr, Ag, Cd, Ba, Tl, Pb, U等)不间断进样100分钟,测定大于10次的结果RSD小于5.0%





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  • 第34楼2005/07/22

    图上的显示区间从0.8~1.2,大多数点都落在0.9~1.1之间。

    zhengxxx 发表:在论坛上的确没有人提出海水中的超长期稳定性小于5%的问题
    但是那是您的附件pdf文件图上清楚地显示的,请问您是否自己研究过您上传的文件,呵呵

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  • 第35楼2005/07/27

    "图上的显示区间从0.8~1.2,大多数点都落在0.9~1.1之间"

    老弟,如果用数理统计计算的话,您那图上的数据肯定要比5%还要好,如果你有产生这个图的原始数据的话,你可以算一下试试;
    请问你的第一页里面每一排的两个锥孔照片哪个是锥孔小的,哪个是锥孔大的?
    再者,如果锥孔小有这么多的优势,为什么PE和热电这两家最先生产出ICP-MS的厂家还这么"傻"呢,偏偏要耗费更大的分子泵来达到需要的真空度呢?
    还有,为什么在世界上公认的最复杂的地质样品领域里,还是热电和PE的天下呢?难道这些用户里面都没有人明白您说的那些"理论"吗?
    什么事情都不能说过了,应该说锥孔大和小是仪器设计者的不同构思,在不同的应用领域里有各自优势.
    如果老弟是安捷仑的用户的话,我倒是很乐意到您那里试一下,看看15个小时的海水测定情况,如果真是如此,马上我们更换ICP-MS时一定买一台.

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  • 第36楼2005/07/27

    这里有一个不那么苛刻的分析供参考,或许大家可以试试。

    1%NaCl基体中加标10ng/mL(Be, Al, V, Cr, Mn, Co, Ni, Cu, Zn, As, Sr, Ag, Cd, Ba, Tl, Pb, U等)不间断进样100分钟,测定大于10次的结果RSD小于5.0%

    请问这个实验您做过吗? 难道这样还能测定Ag?

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  • 第37楼2005/07/27

    "这位朋友,目前为止还没有人在这个主题的发言中提出“10个小时海水进样稳定性RSD<5%.”的说法。我只是说到连续10个小时海水进样锥口不堵,主要用来说明锥口小并不一定就容易堵,但没有提到RSD,所以发言时把来龙去脉搞清楚,不然真的容易转换概念和话题."

    老弟,我又仔细看了您的附件,在上面清楚的写了"7Li 2.50%;59Co 2.42%;89Y 2.40%;115In 2.88%;140Ce 2.48%; 205Tl 3.39%", 怎么能说您没有说小于5%? 难道这些数都大于5%吗?

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  • 第38楼2005/07/27


    这个板块终于热闹起来了。希望大家更多讨论技术问题。

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  • 第39楼2005/07/29

    我本人没有亲自做过,但这个试验已在安捷伦的仪器上测试过,并已认证。

    qwertyuiop 发表:这里有一个不那么苛刻的分析供参考,或许大家可以试试。

    1%NaCl基体中加标10ng/mL(Be, Al, V, Cr, Mn, Co, Ni, Cu, Zn, As, Sr, Ag, Cd, Ba, Tl, Pb, U等)不间断进样100分钟,测定大于10次的结果RSD小于5.0%

    请问这个实验您做过吗? 难道这样还能测定Ag?

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  • 第40楼2005/07/29

    [/quote]

    请问你的第一页里面每一排的两个锥孔照片哪个是锥孔小的,哪个是锥孔大的?“

    图片上显示的是安捷伦ICPMS的采样锥和截取锥在直接进样分析海水前后的变化. 锥孔大或小是指的与其它ICPMS的采样锥和截取锥的锥孔相比较而言.你是否发觉在锥口附近有许多的样品基体的沉积? 那是不是同时也有许多样品基体通过锥口进入到仪器的真空部分了? 而这些样品基体是不是会污染你的仪器呢?
    你觉得是锥口大进来的样品基体(污染)多还是锥口小进来的样品基体(污染)多?是锥口大的仪器抗污染还是锥口小的仪器抗污染?

    [/quote]
    "再者,如果锥孔小有这么多的优势,为什么PE和热电这两家最先生产出ICP-MS的厂家还这么"傻"呢,偏偏要耗费更大的分子泵来达到需要的真空度呢?"

    你觉得是设计大锥孔容易还是设计小锥孔容易? 在没有解决堵与不堵的问题,及能有效的保证仪器的灵敏度(锥口小,进来污染少,但待测离子进来也少,若提高能离子透镜的传输效率,减少待测离子在传输过程中的损失,则能保证灵敏度)的前提下,能轻易的使用小锥孔吗? 反之,若锥孔大分析高基体样品优势大,安捷伦也不必"傻傻的"坚持小锥孔啦? 毕竟改换锥口大小设计比更换仪器内部设计要容易许多.

    VG(现为热电购买)和PE是最先生产出商品化ICP-MS的厂家,但现在ICPMS销量第一的是谁呢? 是安捷伦,这个仅有ICPMS一个无机分析产品,在无机分析领域名气远远不如PE和VG的公司. 为什么?


    [/quote]

    " 还有,为什么在世界上公认的最复杂的地质样品领域里,还是热电和PE的天下呢?难道这些用户里面都没有人明白您说的那些"理论"吗?"

    你觉得是锥口大进来的样品基体(污染)多还是锥口小进来的样品基体(污染)多?是锥口大的仪器抗污染还是锥口小的仪器抗污染? 你是否能认同这个"理论"呢?


    [/quote]
    "如果老弟是安捷仑的用户的话,我倒是很乐意到您那里试一下,看看15个小时的海水测定情况,如果真是如此,马上我们更换ICP-MS时一定买一台."

    各家仪器有自己的特点,关键在自己如何去用,货比三家总比一面之词要好.


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  • 第41楼2005/08/01

    其实讨论这些问题的本意,只不过是比较技术上设计的优劣
    仪器好和坏不是单单技术能够唯一决定的,还有服务,支持和价格等等

    作为技术人员,我觉得有一点比较重要,就是要说实话

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  • 第42楼2005/08/01

    我绝对赞同你的观点。作为ICPMS使用者,或采购者,不要只看硬件,只看指标,综合考虑,但关键还是在自己,所以我反复强调,没有不能用的仪器,只有不会用的人.我说这话并无冒犯之意.

    我不否认我有自己的偏向和观点,我想各位也一样,但大家作为技术人员,尽量客观吧.

    zhengxxx 发表:其实讨论这些问题的本意,只不过是比较技术上设计的优劣
    仪器好和坏不是单单技术能够唯一决定的,还有服务,支持和价格等等

    作为技术人员,我觉得有一点比较重要,就是要说实话

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