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  • 第43楼2005/08/02


    请问你的第一页里面每一排的两个锥孔照片哪个是锥孔小的,哪个是锥孔大的?“

    图片上显示的是安捷伦ICPMS的采样锥和截取锥在直接进样分析海水前后的变化. 锥孔大或小是指的与其它ICPMS的采样锥和截取锥的锥孔相比较而言.你是否发觉在锥口附近有许多的样品基体的沉积? 那是不是同时也有许多样品基体通过锥口进入到仪器的真空部分了? 而这些样品基体是不是会污染你的仪器呢?
    你觉得是锥口大进来的样品基体(污染)多还是锥口小进来的样品基体(污染)多?是锥口大的仪器抗污染还是锥口小的仪器抗污染?
    不知道你究竟是在讨论什么?

    [/quote]
    "再者,如果锥孔小有这么多的优势,为什么PE和热电这两家最先生产出ICP-MS的厂家还这么"傻"呢,偏偏要耗费更大的分子泵来达到需要的真空度呢?"

    你觉得是设计大锥孔容易还是设计小锥孔容易? 在没有解决堵与不堵的问题,及能有效的保证仪器的灵敏度(锥口小,进来污染少,但待测离子进来也少,若提高能离子透镜的传输效率,减少待测离子在传输过程中的损失,则能保证灵敏度)的前提下,能轻易的使用小锥孔吗? 反之,若锥孔大分析高基体样品优势大,安捷伦也不必"傻傻的"坚持小锥孔啦? 毕竟改换锥口大小设计比更换仪器内部设计要容易许多.

    VG(现为热电购买)和PE是最先生产出商品化ICP-MS的厂家,但现在ICPMS销量第一的是谁呢? 是安捷伦,这个仅有ICPMS一个无机分析产品,在无机分析领域名气远远不如PE和VG的公司. 为什么?
    我不是销售人员(不知你是不是),我只是一个有多年经验的操作人员,但是我知道怎样的仪器适合我们.


    [/quote]

    " 还有,为什么在世界上公认的最复杂的地质样品领域里,还是热电和PE的天下呢?难道这些用户里面都没有人明白您说的那些"理论"吗?"

    你觉得是锥口大进来的样品基体(污染)多还是锥口小进来的样品基体(污染)多?是锥口大的仪器抗污染还是锥口小的仪器抗污染? 你是否能认同这个"理论"呢?

    首先我们讨论的问题是基体的耐受能力,也就是是否堵锥的问题,至于你说的沾污问题,如果严格的讲起来,应该与真空室是否洁净有关,如果一台仪器真空系统的抽力很大,另一台仪器的真空系统抽力很小,那么即使第一种仪器进入的样品较多,仍然能够保持比第二种进来样品较少的仪器更高的真空度的话,是哪种仪器更容易沾污呢?
    热电的仪器在工作状态下的真空度是10-7mba, 安捷仑的真空是多少呢?我看过,显示的单位不同,计算后是10-6mba,那么到底哪个仪器更容易污染呢?

    frankc 发表:

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  • 第44楼2005/08/02

    认证过? 那么Ag的结果能否传上来给大家看看呢?

    frankc 发表:我本人没有亲自做过,但这个试验已在安捷伦的仪器上测试过,并已认证。

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  • 第45楼2005/08/02

    绝对支持!!!

    zhengxxx 发表:其实讨论这些问题的本意,只不过是比较技术上设计的优劣
    仪器好和坏不是单单技术能够唯一决定的,还有服务,支持和价格等等

    作为技术人员,我觉得有一点比较重要,就是要说实话

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  • 第46楼2005/08/02

    为何绝对的支持?说说理由嘛。也让我们扫盲一下嘛。

    qwertyuiop 发表:绝对支持!!!

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  • 第47楼2005/08/03

    呵呵,班长来啦,本人的意思是绝对支持讨论技术要说实话,也就是实事求是.

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  • 第48楼2005/08/03

    同样绝对支持你!

    qwertyuiop 发表:呵呵,班长来啦,本人的意思是绝对支持讨论技术要说实话,也就是实事求是.

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  • 第49楼2005/08/03

    回复 少尉:qwertyuiop(qwertyuiop)

    1. 锥口大小和污染问题。
    既然你是一个有多年经验的操作人员, 那么你认同“样品基体是仪器污染主要来源“的说法吗?基体越复杂(脏)的样品越易污染仪器,同意吗?样品基体(污染)是不是从锥口进入仪器?锥口大是不是比锥口小进的污染多?仪器是不是易污染?

    2. [quote]
    "首先我们讨论的问题是基体的耐受能力,也就是是否堵锥的问题,至于你说的沾污问题,如果严格的讲起来,应该与真空室是否洁净有关,如果一台仪器真空系统的抽力很大,另一台仪器的真空系统抽力很小,那么即使第一种仪器进入的样品较多,仍然能够保持比第二种进来样品较少的仪器更高的真空度的话,是哪种仪器更容易沾污呢?
    热电的仪器在工作状态下的真空度是10-7mba, 安捷仑的真空是多少呢?我看过,显示的单位不同,计算后是10-6mba,那么到底哪个仪器更容易污染呢? "[quote]

    你的观点看上去貌似有理,其实站不住脚。首先真空在真空在质谱仪中的主要作用是什么?我在前面已讨论过了,是为了保证待测离子不会受到空气分子的阻挡,能够自由运动到达检测器,从而被检测.,这才是真空的主要作用。

    假设你的观点正确,“真空系统的抽力很大, 抽走东西多,真空度保持低,不易被污染。“ 那么,你的大力真空在抽走样品基体(污染)的同时也把你的待测离子也抽走了,你总不能命令真空系统只抽走样品基体(污染)而留下离子吧。如果是这样,那么具有大力真空的仪器(ICPMS)灵敏度 就不如真空系统抽力较小的ICPMS啦(待测离子损失多)?

    我曾用过高分辨ICPMSELEMENT2, 真空度可达10-8mba, 那是不是更加不易污染?

    另外,你的真空度10-7mba仅仅是四级杆部分的真空度,而锥口部分(机届泵)的真空度都相对较高,可能只有10-2~3mba(不一定准确).而样品集体的污染会发生在采样锥、截取锥、第一级提透镜、第二级提取透镜、聚焦透镜、偏转透镜(以上部件在真空腔外,方便维护) 、八极杆ORS碰撞/反应池、偏置透镜、预四极杆、四极杆、检测器上(按先后顺序依次减少).

    最后,Agilent, PE 或THERMO都不生产机届泵和分子涡轮泵, 他们的ICPMS使用的泵,都是第三方生产的, 你觉得真空度会有实质性的差别吗?

    我曾用过Thermo PQ3和Agilent7500a,我并没发现俩者的真空度有什么差别. 我也有机会和Thermo(VG) ICPMS工厂的一位销售经理 Mr Keith Robinson 交流过, 他也向我详细比较过X 和7500. 但我从来没有听他号称 X在真空度上比7500要好,把真空度作为一个卖点。 如果这真是一个大大的优点, 经验丰富的销售经理应该不会想不起来吧? 很奇怪居然从你这位用户这里听到这个论点。

    3.关于实验: 1%NaCl基体中加标10ng/mL(Be, Al, V, Cr, Mn, Co, Ni, Cu, Zn, As, Sr, Ag, Cd, Ba, Tl, Pb, U等)不间断进样100分钟,测定大于10次的结果RSD小于5.0%

    安捷伦7500a 已通过由国家标准物质研究中心派人进行的计量认证.以上实验为其中一项测试,测定结果符合设定要求。

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  • 第50楼2005/08/04

    Frankc这位仁兄思路真的很活跃

    不知道曾经讨论的Agilent盐水中长期稳定性小于RSD5%您做何解释,当我正在等待答案的时候,您有返回到曾经的锥口和真空的问题上来了

    但是我依然非常想了解,你认为贵公司是如何做到盐水中10多种元素的如此良好的长期稳定性的,如果您每个问题都采用避而不答的方式,那大家就不要太认真的,呵呵,因为不可能有结果

    我一直说技术人员要说实话,因为你要为自己说过的话负责,误导用户不应该是我们做的。

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  • 第51楼2005/08/04

    还有,我想了解,Agilent7500a点火工作需要的真空度是多少
    恳请各位高手指点

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  • 第52楼2005/08/04

    我赞成作样品,是不是吹牛试一下就知道

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