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  • 雾非雾

    第12楼2009/08/24

    应助达人

    灯丝2不用时是不接通电源的,不会有反馈电流,仪器的感应应该是从接收到灯丝1发射的电子流量上来判断的。

    lshxiaoqiang 发表:应该有这一说法,假设灯丝1脏了,它会加大发射电流。它是如何得知灯丝1脏而加大电流的。应该是由灯丝2收集电子并反馈电流的!不知道有没有朋友试过只装1个灯丝的效果。

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  • chuanbo

    第13楼2009/08/24

    灯丝2不用时相当于接收极的作用。
    接收极用来接收灯丝发出的电子,从而检测灯丝发射的电流,控制灯丝发射电流达到稳定状态。
    有的仪器仪器就是单灯丝+接收极的设计,
    小岛和老A是灯丝+灯丝(接收极)
    热电的设计比较有特点,灯丝和接收极是集成在一起的,灯丝外边包裹的圆筒就相当于接收极,所以它的灯丝有3个引线的插头。
    综上,灯丝发出的电子必须要检测,所以必须要有接收极。只是不同的产家在具体的设计会有差别。

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  • 徐好狗

    第14楼2009/08/24

    安捷伦和菲尼根都是检测发射电流的,F的3根腿是多了一个聚焦电极,有可能是原来离子阱上的门电极演化过来的。

    岛津倒据说是检测收集电流的,其实很多用户说这样看起来发射电流比较小——伊拉发射电流比安捷伦大得多,这样灵敏度才能上来,如果显示发射电流就太吓人了,所以找了个接受极电流。不过这样电路上反而麻烦,只是显示的电流比较小,多数都被EI室的壁吸收了。

    两根灯丝其实就是一根断了的时候能够继续手上的工作,也有厂家用的是一根的,安捷伦CI也是1根的,怕漏气。

    两根换着用不是太好,灵敏度不一样,工作曲线有影响。


    chuanbo 发表:灯丝2不用时相当于接收极的作用。
    接收极用来接收灯丝发出的电子,从而检测灯丝发射的电流,控制灯丝发射电流达到稳定状态。
    有的仪器仪器就是单灯丝+接收极的设计,
    小岛和老A是灯丝+灯丝(接收极)
    热电的设计比较有特点,灯丝和接收极是集成在一起的,灯丝外边包裹的圆筒就相当于接收极,所以它的灯丝有3个引线的插头。
    综上,灯丝发出的电子必须要检测,所以必须要有接收极。只是不同的产家在具体的设计会有差别。

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  • xiaodaowudi

    第15楼2009/08/24

    我有一台EI的灯丝就有点问题,换了一根新的上去也没有反映,有可能没有装好吧!但没有什么影响!换了灯丝就重新走工作曲线啦!一个月更换一下1 2 号位灯丝,应该影响不大吧!就是再多走几针标品而已!

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  • 雾非雾

    第16楼2009/08/24

    应助达人

    换灯丝后要重新调谐,重做检量线后才能用于检测样品,应该没有太大的影响的。

    hoggy 发表:两根换着用不是太好,灵敏度不一样,工作曲线有影响。

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  • 不懂色谱

    第17楼2009/08/24

    其实完全没有必要用两个灯丝,一般来讲换灯丝的频率比你清洗离子源的频率低很多。
    而且灯丝1和灯丝2的位置不一样,对离子源的性能也会有差别的。比如说用灯丝1调谐,如果用灯丝2来测样品肯定是有差别的。
    所以没必要完全迷信两根灯丝,那为什么不多增加几根呢?一辈子不用换了。

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  • chuanbo

    第18楼2009/08/25

    看来我对这个问题概念不够清晰。看前辈的回复,自己又好好琢磨一下,下面是我的理解,请前辈多多指点。
    “灯丝电流”——灯丝本身通过的电流,用来点亮灯丝。安培级
    “灯丝的发射电流”——由灯丝产生的电子(未经过EI离子室)形成的电流。微安级
    “灯丝的接收电流”——由灯丝产生的电子(经过EI离子室)和样品离子共同形成的电流。微安级
    对发射电流或接收电流的测量都是为了通过控制灯丝电流的大小从而控制发射电流或接收电流的大小。例如,发射电流或接收电流都比较小,那么加大灯丝电流就可以使发射电流或接收电流变大!
    我认为老A测量的可能是发射电流;热电测量的是发射电流,所以第三个电极不是聚焦电极,而是测发射电流的。小岛测量的是接收电流。

    hoggy 发表:安捷伦和菲尼根都是检测发射电流的,F的3根腿是多了一个聚焦电极,有可能是原来离子阱上的门电极演化过来的。

    岛津倒据说是检测收集电流的,其实很多用户说这样看起来发射电流比较小——伊拉发射电流比安捷伦大得多,这样灵敏度才能上来,如果显示发射电流就太吓人了,所以找了个接受极电流。不过这样电路上反而麻烦,只是显示的电流比较小,多数都被EI室的壁吸收了。

    两根灯丝其实就是一根断了的时候能够继续手上的工作,也有厂家用的是一根的,安捷伦CI也是1根的,怕漏气。

    两根换着用不是太好,灵敏度不一样,工作曲线有影响。


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  • YL

    第21楼2009/08/26

    两根灯丝的作用 首先延长寿命是对的,这点大家都应肯定吧。换用灯丝也必须要调谐!
    现在问题是灯丝1工作进行时,灯丝2的作用。。。大家考虑下为什么灯丝会烧掉?灯丝会全部把电子打在样品上?浓度高和浓度低需要的电子能量一样,打在样品上的电子也一样?希望本版朋友考虑下,条件允许并请教下工程师!

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  • 老高

    第22楼2010/04/10

    chuanbo真是认真,很会思考,佩服!
    EI源有两种反馈方式:一是接收电流反馈,二是发射电流反馈。本质都是通过调节灯丝加热电流来稳定用于离子化的电子流。灯丝发射的电子可能会有如下几种,发射电流(离子源盒收到的电流),离子化电流,接收电流,发射到其它部位的电子流。我觉得接收电流和发射电流反馈有所不同,可能接收电流反馈对样品浓度的敏感性要大于发射电流反馈,其实离子化电流是核心要点。对于加热电流来说,每家的产品可能都差不多,最大值跟灯丝材料,加工工艺,老化工艺有关,都会有限制值。
    楼主提出的这个问题非常值得思考。
    以上我的一些观点,欢迎大家指正。我没有做过比较实验,对于两种反馈方式看法只是推测。

    chuanbo(chuanbo) 发表:看来我对这个问题概念不够清晰。看前辈的回复,自己又好好琢磨一下,下面是我的理解,请前辈多多指点。
    “灯丝电流”——灯丝本身通过的电流,用来点亮灯丝。安培级
    “灯丝的发射电流”——由灯丝产生的电子(未经过EI离子室)形成的电流。微安级
    “灯丝的接收电流”——由灯丝产生的电子(经过EI离子室)和样品离子共同形成的电流。微安级
    对发射电流或接收电流的测量都是为了通过控制灯丝电流的大小从而控制发射电流或接收电流的大小。例如,发射电流或接收电流都比较小,那么加大灯丝电流就可以使发射电流或接收电流变大!
    我认为老A测量的可能是发射电流;热电测量的是发射电流,所以第三个电极不是聚焦电极,而是测发射电流的。小岛测量的是接收电流。

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  • 老高

    第23楼2010/04/10

    楼主思考的够深入!我想你已经有自己的答案了。我觉得大多数维修工程师可能回答不了你的问题。碰到喜欢思考的朋友真高兴,有机会多交流,谢谢

    lshxiaoqiang(lshxiaoqiang) 发表:两根灯丝的作用 首先延长寿命是对的,这点大家都应肯定吧。换用灯丝也必须要调谐!
    现在问题是灯丝1工作进行时,灯丝2的作用。。。大家考虑下为什么灯丝会烧掉?灯丝会全部把电子打在样品上?浓度高和浓度低需要的电子能量一样,打在样品上的电子也一样?希望本版朋友考虑下,条件允许并请教下工程师!

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