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  • 上帝的裤衩

    第32楼2009/10/22

    不是让客户承担。在选择进口仪器时,你本身就付出了比国产高很多的价钱,这个价钱难道不是由你承担了?一个是明亏,一个是暗亏,看你吃哪一个而已。
    再者,国产不一定得不出好的数据。其实我们自己都清楚,现在的仪器我国基本都能生产,这就不叫落后。但描述的国产仪器容易坏的问题,这个原因并不能怪到仪器技术,而是生产工艺上!
    国产有些仪器根本没有生产,不见得 是没有生产的技术,而是很难占领市场。所以,国产仪器的崛起是一个复杂的过程,仪器本身问题不大,但制造业的落后,明显会对其有制约作用。

    阁下说这段话的时候,在心理已经默认了国产就一定会坏这个概念!这是很危险的。。并以此为风险。其实只要是设备,都有坏的可能,只是尽量去减少其坏的几率而已。国产的也不至于坏的机率达到令人恐怖的程度吧?不然,国产仪器为什么还能卖出去呢?市场本身,就是质量的保证。

    仪器的质量,并不代表仪器本身的技术。
    仪器质量,只是生产水平,经营策略。
    技术,则是掌握一种方法。

    wangzijin 发表:如果我们公司提供产品服务的公司也是世界一流国家的一流公司,他们有理由要求我们在一流的实验条件下出具一流的数据。

    我不否认在不是很完美的实验条件下,也可以得出正确稳定的结果,但是由此引起的时间和风险成本,我们有理由让这个风险让客户承担么?客户有理由承担么?他们找别的公司做了,我们还要不要吃饭?

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  • 上帝的裤衩

    第33楼2009/10/22

    得到客户的信任?我不明白这个是什么意思。
    如果让你检测三鹿,你得出三聚很高。但客户不信任这个结果,你认为这是仪器的原因?

    wangzijin 发表:在目前这个技术至上的社会,大家一味地追求更好更简单更方便的仪器,却忘记了检测的本身,仅仅是为了得出数据!环顾我们周围,不难发现这个现象。




    纠正一下您的看法,检测本身不是为了得出数据,而是为了得到你所服务的客户的信任。(公共服务方面的检测一样如此。)

    这个信任一般是通过数据来表达而已。

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  • happy王子矜

    第34楼2009/10/22

    .



    就拿你说的三鹿讲,对于它的产品,凯氏固氮法测定的蛋白质含量肯定是废纸一张。当一个美国客户提出要FDA方法用GC-MS检定的结果,你没有,你有国产液相,然后按照中国国家标准用液相方法测定出了结果,虽然您的结果完全合法,但是只在中国境内,如果要出口给找个美国客户,他完全有理由拒绝您的数据。


    这个是极端状况,事情完全有法律规定了。不极端的状况下,客户对某个产品用LC检测的结果认同,但是客户用的安捷伦或沃特斯的液相验证的方法,他要求你用同等技术指标的液相方法,甚至规定了在某款色谱柱条件下的保留时间不能偏移超过1分钟。您没有相应的色谱仪器或色谱柱,但是通过检测方法的细微改动,您认为也完全得出了您认为正确的坚持结果。但是另外一家公司完全复制了客户的仪器条件。当两份检测报告放在一张桌子上的时候,客户看不到结果背后的人,就算你是院士级别的,另外一家是个初中生,报告上图谱上显示么?如果您的产品足够强势,那么客户也许会考虑验证一下您的方法和他们方法之间有什么偏差或风险,如果您没有强势的样品,他们不会付出额外的成本来验证您的方法的,哪怕它很优秀,是一个非常优秀的检测人员通过非常优秀的筛选方法得到,而且经过反复验证。他们没有理由去验证你的合理性。因为他的方法已经够用。

    oldseven 发表:得到客户的信任?我不明白这个是什么意思。
    如果让你检测三鹿,你得出三聚很高。但客户不信任这个结果,你认为这是仪器的原因?

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  • 0012345600

    第35楼2009/10/22

    支持国产,但也希望国内产品精益求精

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  • jlmfumin

    第36楼2009/10/22

    有不同的观点,才能促进我们的进步,才能让我们向高处走。欢迎其他的朋友也来表达自己的观点!

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  • jlmfumin

    第37楼2009/10/22

    国产的东西,有些品质有问题,这个是事实。
    殊不知,我们出口的东西,质量一般都不错?要是质量不好,通常会被截留住。
    我们早期的山寨机也总是坏,但价格诱人!最终,生产商通过溥利多销赚了钱,再来改进生产技艺,现在的山寨机质量就很多已经不错了。
    我相信,我们的国产设备,特别是小的设备,或多或少会经历这样的过程。质量,我相信,也在不断地改进。关键,是我们用户要对它有信心。

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  • aliurs

    第38楼2009/10/22

    后半部分基本同意,但前面将原因讲条件貌似不太合理,要讲现实,别说趋势,太空了

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  • 上帝的裤衩

    第39楼2009/10/22

    客户要求用,那可以用。但一项物质的含量是一个固有事实,不同的国家有不同的标准,这个无可厚非。但你为什么要拿国外的标准来描述我们的事实?

    按阁下的意思,现在用不同的仪器来检测三鹿,是可以得到不尽相同的数据。但这个能否定三鹿里的三聚含量吗?
    如果 国产仪器检测三聚含量高,那按阁下的意思,用美国人的仪器,难道检测其不高了?那干脆都卖到美国去算了。

    标准的不同,只是各地政府在对各自地区百姓身体结构研究后做出的标示,并非全球通用。
    如果按照阁下的思路去想,那欧盟要求市场上的西红柿必须大小相差无几,颜色相差无几,且不能长歪,否则不能在市场上卖。那我们呢?我们可以卖啊,这时候你用谁的判断标准?如果是出口,又用谁的标准?

    我相信,我们大部分单位检测的数据都是为我们自己所用吧,不是为美国人所用吧。

    wangzijin 发表:.



    就拿你说的三鹿讲,对于它的产品,凯氏固氮法测定的蛋白质含量肯定是废纸一张。当一个美国客户提出要FDA方法用GC-MS检定的结果,你没有,你有国产液相,然后按照中国国家标准用液相方法测定出了结果,虽然您的结果完全合法,但是只在中国境内,如果要出口给找个美国客户,他完全有理由拒绝您的数据。


    这个是极端状况,事情完全有法律规定了。不极端的状况下,客户对某个产品用LC检测的结果认同,但是客户用的安捷伦或沃特斯的液相验证的方法,他要求你用同等技术指标的液相方法,甚至规定了在某款色谱柱条件下的保留时间不能偏移超过1分钟。您没有相应的色谱仪器或色谱柱,但是通过检测方法的细微改动,您认为也完全得出了您认为正确的坚持结果。但是另外一家公司完全复制了客户的仪器条件。当两份检测报告放在一张桌子上的时候,客户看不到结果背后的人,就算你是院士级别的,另外一家是个初中生,报告上图谱上显示么?如果您的产品足够强势,那么客户也许会考虑验证一下您的方法和他们方法之间有什么偏差或风险,如果您没有强势的样品,他们不会付出额外的成本来验证您的方法的,哪怕它很优秀,是一个非常优秀的检测人员通过非常优秀的筛选方法得到,而且经过反复验证。他们没有理由去验证你的合理性。因为他的方法已经够用。

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  • 上帝的裤衩

    第40楼2009/10/22

    现实就是,全球有200来个国家和地区,仪器技术好的也就那么几个。我们的哪里差了?高端都开始做,差哪去了?

    aliurs 发表:后半部分基本同意,但前面将原因讲条件貌似不太合理,要讲现实,别说趋势,太空了

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  • happy王子矜

    第41楼2009/10/22

    不好意思,我们单位的数据都是给客户用的。

    不同的检测方法得出的数据不一样,这个事实您对检验了解越多越明白。国产仪器的结果和进口仪器的结果谁高谁低不重要,重要的客户认可什么数据。

    至于用谁的标准,这个问题很简单,你东西卖给谁,你就用他肯定的标准,欧盟怎么要求西红柿,那是它的事。但是你要想卖给他西红柿,那就是你的事。要么你说服他放弃标准,要么你按照他标准来。

    oldseven 发表:客户要求用,那可以用。但一项物质的含量是一个固有事实,不同的国家有不同的标准,这个无可厚非。但你为什么要拿国外的标准来描述我们的事实?

    按阁下的意思,现在用不同的仪器来检测三鹿,是可以得到不尽相同的数据。但这个能否定三鹿里的三聚含量吗?
    如果 国产仪器检测三聚含量高,那按阁下的意思,用美国人的仪器,难道检测其不高了?那干脆都卖到美国去算了。

    标准的不同,只是各地政府在对各自地区百姓身体结构研究后做出的标示,并非全球通用。
    如果按照阁下的思路去想,那欧盟要求市场上的西红柿必须大小相差无几,颜色相差无几,且不能长歪,否则不能在市场上卖。那我们呢?我们可以卖啊,这时候你用谁的判断标准?如果是出口,又用谁的标准?

    我相信,我们大部分单位检测的数据都是为我们自己所用吧,不是为美国人所用吧。

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