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  • 小猪飞飞

    第31楼2010/06/27

    也不能一概而论,某些产品质量还是不错的

    dony1985(dony1985) 发表:安捷伦的产品一向都是质量一般,宣传很强大

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  • 小猪飞飞

    第32楼2010/06/27

    主要还是方法转换问题。但慢慢方法越来越多了,用的人多了,价格应该会下来。

    linzhengjiu(linzhengjiu) 发表:在国内普通液相不会退出舞台,两者会长期并存

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  • 左货

    第33楼2010/06/27

    一个容易忽视的问题:
    由于检测速度提高数倍,单位时间内的进样量也是数倍增加的,表现出来的是柱使用时间变短了,堵塞也频繁了;
    所以要思考的是,由于很快能知道结果,是否进了更多的无效样品,进行了更多的试验,而忽视了仪器必需的维护和保养的平衡操作?

    UPLC技术是OK的,总有一天会取代HPLC,如同CPU双核必然取代386!!!
    因为它们的液相分离原理完全相同,但UPLC节省了溶剂、时间,提高了分离。

    netsking(netsking) 发表:分析的正确. 但是
    1) 1.7 um的填料柱是UHPLC专用. 此种色谱柱与5um的柱相比, 是否更容易堵塞, 鹅就此问题问过Waters的工程师.
    回答是否定的. 造成这种假象是人们的想象及推理. "因为5um堵塞了, 为这小就更容易堵塞".
    可是在12000PSI以上的超高压下, 1.7um柱与5um一样, 甚至更有压力的优势.
    如果将1.7um的柱子用在超流速LC(5000PSI), 当然容易达到最高压力值. 造成1.7um很容易堵塞的假象.
    当然这并不是一味着样品的前处理不重要, 象你分析的一样, 样品前处理需提高.

    \2) 其他模块的响应速度是关键. 这主要是对检测器的响应速度及最低检测量的要求.
    检测器如果达不到要求, 测一切都是白费. 而自动进样器反倒不是关键.

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  • netsking

    第34楼2010/06/27

    有道理, 就象ls说的, CPU 386会被486替代, 486会被Pentium替代, pentium会被Core 2替代一样,
    HPLC会被UPLC替代.是个趋势.
    就象现在计算机行业一样, 如果还再说所做研究是基于386的, 这样的研究可以肯定没有什么价值和意义.
    还不如起点高一点, 直接进入Core duo.

    小猪飞飞(zpf20031212) 发表:主要还是方法转换问题。但慢慢方法越来越多了,用的人多了,价格应该会下来。

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  • GG

    第35楼2010/06/28

    UPLC代替HPLC的趋势无可否认,但是UPLC也不是不存在问题,最直接的就是柱子,虽然分析时间短了,但是柱子的寿命与普通柱子相比寿命如何,售价如何都是需要比较的,虽然举例 “CPU 386会被486替代, 486会被Pentium替代, pentium会被Core 2替代一样”貌似很恰当,但是有个问题没有注意到,柱子对仪器来说是耗材,而CPU对于计算机不是(不知这样说对否?),很少见到更换CPU的吧?而一台仪器从购买到报废通常需要消耗很多柱子的。

    俺举一例子:节能灯,现在国家大力推广节能灯,但是为什么节能灯的使用率还不是那么高?那是因为,一个节能(别提几块钱一个的,那个寿命很短且发光效率也不高)灯是一个普通白炽灯的十几倍甚至是几十倍,且寿命也较白炽灯短,这样综合算下来,其实节省不了多少,甚至可能要赔钱。

    中国人是很会计算成本的,如果要能解决购买、维护、维修、耗材等成本的话,取代还是很快的,否则的话很难在短期内取代。

    另外:其实很多人不知道,仪器公司在售后维修是很赚钱的,所以一个仪器的耐用性如何,部分用户没有考虑到,只考虑到购买的时候便宜,没有考虑到维护、维修成本。对于HPLC来说,waters的的确皮实,不要说俺做广告,俺跟其没有关系,俺用过其、其他厂家很多型号的意思,w的的确没的说。

    netsking(netsking) 发表:有道理, 就象ls说的, CPU 386会被486替代, 486会被Pentium替代, pentium会被Core 2替代一样,
    HPLC会被UPLC替代.是个趋势.
    就象现在计算机行业一样, 如果还再说所做研究是基于386的, 这样的研究可以肯定没有什么价值和意义.
    还不如起点高一点, 直接进入Core duo.

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  • netsking

    第36楼2010/06/28

    是的, 计算成本谁都会, 可是就看如何计算了. 如果仅从耗材来计算, 还应该计算溶剂的消耗量, 如果需要用UHPLC在0.5mL/min可以在0.8分钟完成任务, 而一般的HPLC在相同的条件下可能需要5min, 这对HPLC已经是很快了. 可溶剂的消耗是其的4倍, 你将这样的消耗是否计算在内, 由此产生出的废液及处理这些废液的费用是否算在内了, 节约的时间是否也算在内, 出来的结果所带来的效益是否也应计算在内?由此可见仅从钱上计算, 开始时UHPLC并没有节约多少, 可是从长远的角度来看, 收益还是要大于投入. 当然UHPLC对操作人员的要求也相应提高许多.

    xietg(xietg) 发表:UPLC代替HPLC的趋势无可否认,但是UPLC也不是不存在问题,最直接的就是柱子,虽然分析时间短了,但是柱子的寿命与普通柱子相比寿命如何,售价如何都是需要比较的,虽然举例 “CPU 386会被486替代, 486会被Pentium替代, pentium会被Core 2替代一样”貌似很恰当,但是有个问题没有注意到,柱子对仪器来说是耗材,而CPU对于计算机不是(不知这样说对否?),很少见到更换CPU的吧?而一台仪器从购买到报废通常需要消耗很多柱子的。

    俺举一例子:节能灯,现在国家大力推广节能灯,但是为什么节能灯的使用率还不是那么高?那是因为,一个节能(别提几块钱一个的,那个寿命很短且发光效率也不高)灯是一个普通白炽灯的十几倍甚至是几十倍,且寿命也较白炽灯短,这样综合算下来,其实节省不了多少,甚至可能要赔钱。

    中国人是很会计算成本的,如果要能解决购买、维护、维修、耗材等成本的话,取代还是很快的,否则的话很难在短期内取代。

    另外:其实很多人不知道,仪器公司在售后维修是很赚钱的,所以一个仪器的耐用性如何,部分用户没有考虑到,只考虑到购买的时候便宜,没有考虑到维护、维修成本。对于HPLC来说,waters的的确皮实,不要说俺做广告,俺跟其没有关系,俺用过其、其他厂家很多型号的意思,w的的确没的说。

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  • continuum

    第37楼2010/06/29

    PLC较易堵塞真的只是想像 ?
    在复杂基质下这个很难说得准
    就有人的使用经验比较下来就是1.7寿命偏短

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  • 小猪飞飞

    第38楼2010/06/29

    这个看个人的使用习惯和前处理的原则。也有的人使用下来,5.0、3.5uM的柱子容易堵

    continuum(continuum) 发表:PLC较易堵塞真的只是想像 ?
    在复杂基质下这个很难说得准
    就有人的使用经验比较下来就是1.7寿命偏短

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  • netsking

    第39楼2010/06/29

    说的很有道理. 前处理不同.
    俺还看过做天然产物的硅胶大柱被堵了呢!
    能说大柱容易堵吗?

    小猪飞飞(zpf20031212) 发表:这个看个人的使用习惯和前处理的原则。也有的人使用下来,5.0、3.5uM的柱子容易堵

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  • GG

    第40楼2010/06/30

    所以说,还希望有人能够提供一下大概的比较,统筹的计算下看看长期运行时那个成本更高。对于检测单位UPLC带来的优势更大些,对于一般的科研及分析单位来说,因为他们不对外检测,仅仅是做科研,多耗点时间对于他们来说影响不是很大,故他们的购买成本及运行成本是需要统筹考虑的。

    比如我们,因为是自己使用,同时接受内部检测,象征性收点费用,所以我们时候统筹考虑了提到的那些因素,最终购买了4台某牌的HPLC(还有之前购入的4台HPLC,其中一台的年龄已经30多岁了,仍然可以正常使用)及1台UPLC。

    netsking(netsking) 发表:是的, 计算成本谁都会, 可是就看如何计算了. 如果仅从耗材来计算, 还应该计算溶剂的消耗量, 如果需要用UHPLC在0.5mL/min可以在0.8分钟完成任务, 而一般的HPLC在相同的条件下可能需要5min, 这对HPLC已经是很快了. 可溶剂的消耗是其的4倍, 你将这样的消耗是否计算在内, 由此产生出的废液及处理这些废液的费用是否算在内了, 节约的时间是否也算在内, 出来的结果所带来的效益是否也应计算在内?由此可见仅从钱上计算, 开始时UHPLC并没有节约多少, 可是从长远的角度来看, 收益还是要大于投入. 当然UHPLC对操作人员的要求也相应提高许多.

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