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  • hohohu

    第22楼2010/10/25

    幾個問題想請教一下
    1.為什麼我refine出來的結果有時候會與其他人的結果有差,這是refine參數時順序不同所造成的嗎?(我們使用的同一筆數據與實驗參數)
    2.有哪幾個參數在整個refine過程中是需要完圈勾選起來不能放掉,有哪些參數是不能與哪些參數同時勾選的?
    3.通常我refine的順序為零點=>背景=>晶格參數=>峰形參數=>U>X>F,請問當我在refine零點時我是不斷的去按壓powpref=>genles 直到chi^2小到不能在小時,才換下一個參數(背景)做refine嗎?還是按照順序每一個參數各做一次
    powpref=>genles 然後不斷的循環我的順序(零點=>背景=>晶格參數=>峰形參數=>U=>X=>F=>零點=>背景=>晶格參數=>.....)直到chi^2小到不能在小時?
    4.請問怎樣才叫這筆數據refine完整,是看到chi^2小到不能再小還是擬合出來的圖形與實驗值幾乎完全相等?
    由於我是來自台灣的學生,我很擔心我的一些描述可能與你們常用的術語不同,所以如果您有看不懂我問題的意思話,請與我說一聲,謝謝!!

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  • 大陆

    第23楼2010/10/25

    很好的提问。谢谢这位来自宝岛台湾的朋友!根据我的理解,列举答复如下:
    1、同一种数据refine结果参数差异有两种,一种是正态分布的随机差异,另一种是系统差异。对于前一种差异,举例来讲,某个参数的精修结果是1.02(3),根据统计学常识这意味着该参数的真实值存在90%的可能落在0.99和1.05之间,这类差异其来源主要是原始数据质量,通常难以予以消减;另一种差异是粉末精修手段无法避免的不确定性引起的,典型的来源或者是X射线本身对该参数不敏感、或者是多个精修量存在关联(比如热参数、背底和占位),这种参数的不确定性除非通过其他测量技术予以确定其中一方来确定另一方,否则仅凭精修本身难以消减。Anyway, 单胞参数,尤其是高对称性结构的单胞参数,一般只受第一种差异影响,这是粉晶xrd技术最独到的特点。
    2、任何参数在精修过程中都有可能不被勾选(即手动固定);原则上只有少数参数是严格不能同时被勾选,比如zero和峰型参数中的shift参数,其他参数在精修过程中均可以在适当时候被尝试同时勾选(适当在这里指的是不发生divergence)。
    3、我认为每增加一个精修量之前确保收敛,比前面refine结果还未收敛时就增加精修变量更容易接近最终的收敛,所谓稳扎稳打、步步为营的战术更受我青睐的道理一样。
    4、这两个判据并非矛盾,最终的结果自然是chi^2和R值同时较低,我尚没有见过R值很低而chi^2相对很高或者反过来的情况。

    hohohu(hohohu) 发表:幾個問題想請教一下

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  • rietan

    第24楼2010/10/26

    学习了,非常感谢大陆老师。

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  • hohohu

    第25楼2010/10/27

    很高興能收到您的答覆.我也將之前的數據再次整理過,我得再次的向您提出我另外的疑問?
    1.請問發散的定義是chi^2發散到無限大,還是只要是看到chi^2的數值較前一次refine的數字要來的大的情況就叫發散?
    2.有時候會遇到在refine某一個參數時,chi^2的數字會較前一次的大,但是仍以這一個參數做refine,只是refine的次數增加後最終其chi^2的數字仍會逼向某一個固定的值(其值有可能比尚為針對此參數做refine前要來的大,也可能要來的小),請問這一個固定的chi^2值可信嗎?
    3.我想在refine這麼多參數中,應該有些數值是不能為負的,請問有哪些較常見的參數是一定不能為負,否則即便是chi^2或R值很小但仍不可為信.
    4.在峰型參數中有L11 L12 L13....請問這些參數是不是真如我學長告誡我的,沒事別去調動它們?
    5.在同一個時段,同一儀器只是更換不同樣品,所取的數據,其儀器參數,如零點,在經過refine之後,出來後的值(零點的值)是不是得相當接近,而且我發現零點的值好像會因為refine參數的選擇先後而有所差異,這是對的嗎?
    6.refine有一個標準的參數選擇順序嗎?(如之前的第三個問題中所述,我是按照這順序作refine),有沒有哪些參數是一定一開始就先要refine的?有沒有哪些參數是refine過後就不能再回去refine的?

    GSAS對我來說是個很重要的分析程式,相對的您的回答對我來說是相當重要的,謝謝!!

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  • yupapa

    第26楼2010/11/01

    受益匪浅,赞一下你的无私精神

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  • 大陆

    第27楼2010/11/01

    谢谢更多的有价值的提问。
    1、在我来看,chi^2变化为超过原来的2倍就被当成存在发散趋势。
    2、存在可信的可能性,可信度判据并非唯一来自chi^2,而是来自包括chi^2,收敛性,模型本身的物理意义等的综合。
    3、常见的参数中除zero,gu,gv外,其他所有参数原则上均不可以为负。这并不意味着某参数为负时整个精修失败了,我认为一部分实验数据本身确定不了的数据变为负数时,不影响其他参数,尤其是晶胞参数的精修结果可信度。
    4、是的。
    5、同时间范围内不同测试结果的zero和精修过程中的zero发生差异都很正常,zero几乎不可能是一个固定不变的参数。除非你的测量是原位不同温度下的测量,这时对照zero是否一致才有意义。
    6、我未见严格标准的程序;zero,scalor通常一开始就放开;我未见某个参数一轮refine之后就不能回去继续refine。

    hohohu(hohohu) 发表:我得再次的向您提出我另外的疑問?

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  • icepool

    第28楼2010/11/05

    谢谢。。。受用了。。

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  • tianwaiguoke

    第29楼2010/11/17

    这个领域我还没接触过。

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  • bj2008

    第30楼2010/11/19

    谢谢,正想用用这东东。

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