+关注 私聊
  • 闻禾

    第11楼2011/05/18

    楼主的问题在QQ群里讨论过。
    楼主选用的TOSOH的凝胶柱为2×G2500HXL(规格:7.8mmI.D.×30cm),我查了一下,该柱子的PS标准曲线在8000~500之间呈线性。从这里看,柱子的选择没什么问题。2根柱子串联,也常用。只是楼主所做的标准曲线有点不太漂亮,建议楼主增加几个点再试试。
    从楼主提供的GPC曲线看,样品峰好像“被淹没”掉了,1峰只是冒了个头。我们在实验中也遇见过这种现象,主要原因一是样品浓度太低或者进样量太少(对我们来说,这是硬条件,不能更改),导致样品信号太小;二是检测器“零起点”不是零,也有可能出现这样的怪现象。建议楼主进样前,注意检测器调零。1应该就是你的样品峰,而且并不太小,只是被后面的巨大峰给比小了。
    小不董(其实是真懂)说的对,500以下的群峰应该不是样品峰,可能是THF中抗氧剂、溶剂、样品中的小分子(杂质)等的响应。
    分子质量为400的聚乙二醇样品,是否可以理解为聚乙二醇的数均分子量为400?如果楼主的标准曲线未经k,a转换,也就是说楼主的测定结果是依据PS标准曲线而不是聚乙二醇的标准曲线所得,就没有比较的基础。建议楼主选择一个标准PS,来考察一下分析结果的误差情况。
    以上言论,仅供参考。

0
  • 该帖子已被版主-二头加2积分,加2经验;加分理由:交流
    +关注 私聊
  • kemp

    第12楼2011/05/18

    标样是PS,也就是说用PS得到的曲线计算400的PEG得到的结果却是490,这是很正常的,因为没有经过普适校正得到的结果一定会有偏差

0
    +关注 私聊
  • kv2005kv

    第13楼2011/05/18

    零点的确不是在"0"位置上而是"0"基线的20%的位置上(软件的设置基线的一种功能),基线也确实有些漂移!但是进样量是100ul的(定量管100ul)浓度是1mg/ml
    聚乙二醇400是色谱固定液应该是数均分子量

    想问一下"如果楼主的标准曲线未经k,a转换";此句话我没有看懂,我的标准曲线出来后工作站软件根据log M=At^3×Bt^2+Ct+D[^3是3次方的意思,以下类推],样品是根据标准曲线求得的公式来计算的吧.我真不知道要在那个地方和步骤里进行K,a转换????望再次讲解.谢谢!!

    闻禾(phillis) 发表:楼主的问题在QQ群里讨论过。
    楼主选用的TOSOH的凝胶柱为2×G2500HXL(规格:7.8mmI.D.×30cm),我查了一下,该柱子的PS标准曲线在8000~500之间呈线性。从这里看,柱子的选择没什么问题。2根柱子串联,也常用。只是楼主所做的标准曲线有点不太漂亮,建议楼主增加几个点再试试。
    从楼主提供的GPC曲线看,样品峰好像“被淹没”掉了,1峰只是冒了个头。我们在实验中也遇见过这种现象,主要原因一是样品浓度太低或者进样量太少(对我们来说,这是硬条件,不能更改),导致样品信号太小;二是检测器“零起点”不是零,也有可能出现这样的怪现象。建议楼主进样前,注意检测器调零。1应该就是你的样品峰,而且并不太小,只是被后面的巨大峰给比小了。
    小不董(其实是真懂)说的对,500以下的群峰应该不是样品峰,可能是THF中抗氧剂、溶剂、样品中的小分子(杂质)等的响应。
    分子质量为400的聚乙二醇样品,是否可以理解为聚乙二醇的数均分子量为400?如果楼主的标准曲线未经k,a转换,也就是说楼主的测定结果是依据PS标准曲线而不是聚乙二醇的标准曲线所得,就没有比较的基础。建议楼主选择一个标准PS,来考察一下分析结果的误差情况。
    以上言论,仅供参考。

0
    +关注 私聊
  • kv2005kv

    第15楼2011/05/18

    再次感谢两位的回复!!
    此一句"因为没有经过普适校正得到的结果一定会有偏差"我没能够明白此句话的意思,还需要如何进行普适校正?望详细讲解!

    QQ:569689877

    kemp(keming_he) 发表:标样是PS,也就是说用PS得到的曲线计算400的PEG得到的结果却是490,这是很正常的,因为没有经过普适校正得到的结果一定会有偏差

0
    +关注 私聊
  • kv2005kv

    第16楼2011/05/18

    我先补充一些细节.
    1、我们用的是“窄分布标样校正法”用d≤1.1聚苯乙烯标准样品,分子量Mw为19300;8400;3680;1110;590 五个标准样品每个样品进样分析两次,得到分析谱图的保留时间和标准样品的峰高均吻合性的较好。利用标准样的保留时间和重均分子量制作标准曲线,选择三次方程Log M=At3+Bt2+Ct + D的方程。
    2、利用已经取得的三次方程将同样条件下进行分析的样品【注:分析的样品是接枝聚醚的一种分子量大约3000~4000左右】样品的保留时间用取得的三次方程计算得到相应的Mw、Mn、Mz等相关数据

    我想再求证一下
    1、我附上的分析方法是否是“窄分布标样校正法”,若不是那么应该是那种方法【请注明分析方法名称】
    2、分析过程有哪些错误或不足的地方?
    3、是否还要对三次方程的结果进行校正【添加校正系数】来达到分析样品数据的准确性,如果需要进行校正,请讲解加校正的过程步骤和原理

0
    +关注 私聊
  • 二头

    第17楼2011/05/19

    你如果实在找不到,就打电话问问仪器的工程师,应该有一个设置K,A值的地方。
    即使它叫窄分布校正,其实也就是用窄标做标准曲线,可能是习惯问题,英文翻译到中文时校正曲线和标准曲线经常是一个。而谱氏校正才是真正意义上的校正。

    还有窄标应该是Mp吧?你仔细查看一下。

0
    +关注 私聊
  • sally0326

    第18楼2011/05/19

    不太懂GPC,有几点疑问:
    1、这个谱图怎么见不到基线呢?如果基线上抬是不是就对了呢?基线不在零点?

0
    +关注 私聊
  • 闻禾

    第19楼2011/05/19

    无论是窄分布还是宽分布矫正,都是针对同种结构的样品。
    用PS 标样建立工作曲线,来测定其他样品的分子质量及分布,所用为普适矫正方法。关于这方面的资料,最近有网友“黑子”发过不少资料,建议看看,应该有很大帮助。

    kv2005kv(kv2005kv) 发表:我想再求证一下
    1、我附上的分析方法是否是“窄分布标样校正法”,若不是那么应该是那种方法【请注明分析方法名称】
    2、分析过程有哪些错误或不足的地方?
    3、是否还要对三次方程的结果进行校正【添加校正系数】来达到分析样品数据的准确性,如果需要进行校正,请讲解加校正的过程步骤和原理

0
    +关注 私聊
  • 黑子

    第20楼2011/05/20


    普适标定法又叫通用标定法。当待测样品与订定标定曲线所用的标样


    化学结构不同时,该标定曲线不在适合测定待测样品的分子量和分布。GPC

    是按分子尺寸的大小来分离高聚物,对于不同类型的高聚物,虽然其分子

    量相同,但分子尺寸并不一定相同。人们的研究发现,若用高聚物分子在

    溶剂中的实际尺寸参数来代替M对Ve作图,就可实现用少数特定标样所

    作的标定线来满足其它类型高聚物的测定。Grubisic等人以大量的实验事

    实证明以高聚物的流体力学体积[η]·M作为GPC的通用标定参数具有极

    为广阔的通用性。只要知道标样及试样在测定条件下的 K、α参数值,就

    可以将标样所订定的标定线转换成待测试样的标定线,从而计算试样的分

    子量及分布。由于该法的通用性极广,所以在缺少标样或窄分布级分试样

    的情况下,普适标定法是目前使用最多的方法。

    GPC反映的是淋洗体积与高聚物流体力学体积间的关系。根据Einstein粘度关系:

    [η]为特性粘度;v′表示聚合物链等效的流体力学体积;N为阿佛加德罗常数。根据上式可用[η]M表示流体力学体积。

    当样品与标样有相同的淋洗体积时,下式成立:[η]1M1=[η]2M2

    式中下标1为样品参数,2为标样参数。

    将Mark-Houwink方程代入,即得到:



    只要知道2种高聚物在实验条件下的参数K1,al,K2,a2的值,就可由第一种高聚物的校正曲线依上式得到第二种高聚物的校正曲线。

    但是,普适标定法并不是万能的,它的应用同样是有条件的,并不是所有的高聚物都适合普适标定。只有那些在进行GPC分离时遵从体积排除机理的高聚物,才适合普适标定。否则,普适标定的结果不可靠。实验证明该法对线性和无规线团形状的高分子的普适性较好;对具有长支链的高聚物分子,普适标定在一定程度上已经有了保留;对于棒状刚性高聚物来说,目前还没有足够的证据来证明普适标定对它们的适用性。因此在对具体的高聚物采用普适标定时,必需注意它们各自构型的特点。大量的实验结果证明,某些高聚物不符合普适标定。可见,对于某些未知体系或某些未经证明符合普适标定的高聚物试样,不可轻易采用普适标定。

    此法的优点是只要用一种高聚物(一般用窄分布聚苯乙烯)作标准曲线就可以测定其他类型的聚合物,但先决条件是2种高聚物的K和a值必须己知,否则仍无法进行定量计算。

0
  • 该帖子已被版主-二头加3积分,加2经验;加分理由:基础知识普及~~
    +关注 私聊
  • julie_w

    第21楼2011/05/20

    三次和一次的标准曲线都是可以做的,一般三次曲线的拟合比较常用吧。

    你做的400分子量的东西已经在你做的标准曲线外了,得到结果490也是很正常的吧,毕竟小于500的东西都已经是拟合做出的结果了,也就是已经落在你做的线外了。

    你的样品感觉不同分子量的东西很多,而且楼主是不是样品浓度配高了呢?平头峰呢

0
查看更多