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  • 驰奔

    第11楼2011/08/01

    这个昂贵的教训对中国仪器使用人启迪意义重大。
    在最牛逼的仪器面前,我们也不应该屈服,人要驾驭机器,而不是机器驱使人。

    补充一下:
    这次检测事故,从机械防护方面看,和动车追尾事故从技术上讲有些类似,也就是没有信号以及执行机构来来防止“追尾”,全计算机控制的具有导航功能的样品台,必然要求设计上具有多种防护功能,即使“司机”或有可能失误,但系统应该具有纠错能力,如果出现重大事故,主要责任不在“司机”。也就是说,没必要过分追求我们仪器操作人员的责任。

    我们应该举证美国EDAX公司,其产品缺陷,给消费者带来的损害,如果举证成功,追究其法律责任,并予以损失赔偿。

    我想,这样的事故要是发生在美国,EDAX有可能从此消失。

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  • 小M

    第12楼2011/08/01

    应助达人

    能谱仪控制电镜,以前也有听说过,但是没用过,也不知道怎么用,虽然我们用的也是EDAX的能谱仪。中旬有个培训,正好可以问问

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  • 驰奔

    第14楼2011/08/01

    弄碎文物的仪器到底是SEM-EDS,还是 EDXRF不太清楚,看新闻的意思,说中国只有七八家在用,估计不是扫描电镜上的能谱仪。
    下面照片是故宫博物院检测实验室仪器照片。
    大型样品室的EDXRF 这个是不是EDAX公司制造的呢?

    大型样品室环境扫描电镜+ EDAX EDS

    小M(mitchell_dyzy) 发表:能谱仪控制电镜,以前也有听说过,但是没用过,也不知道怎么用,虽然我们用的也是EDAX的能谱仪。中旬有个培训,正好可以问问

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  • 雾非雾

    第16楼2011/08/01

    应助达人

    据说官方回复是操作人员设置错距离高度了,也许这个问题要是发生在英国之类的国家比较好解释:把英制单位和公制单位弄混了用错了导致的(上次一个火星登陆器坠毁就是这个理由)。

    小鸟飞翔(tonyding) 发表:说实话,跟EDAX有很重要的关系么?
    如果误操作的话,就连用手拿着目视出现误操作的话都会损坏文物。

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  • golf

    第17楼2011/08/01

    悲剧啊。能谱探头和电镜的检测器不知道有没有撞坏。

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  • duziqiliang

    第18楼2011/08/01

    我想故宫使用的应该是EDAX的Orbis Micro-XRF Analyzer Series,这是独立的微区元素分析仪器,和电子显微镜无关,文物的损坏并非由于EDAX的能谱造成的。在文物损坏的原因上面,人员操作失误是主要问题,但EDAX并非一点问题没有:
    1. 这是一种无损检测的元素分析仪器,在EDAX公司的产品介绍中也多次提到用于文物方面的研究。既然用于文物研究,由于样品珍贵,移动样品台时再一次确认是必须的。就像我们一直在讨论的动车7.23事故一样,我们不能仅仅把事故责任推卸到是雷击造成的一样,大多数责任事故都不是由单一方面的原因造成的。逃避责任,回避问题只会为事故的再次发生埋下地雷。不管是仪器,工业设备还是交通工具,如果涉及到人身安全和重大财产安全,厂家在生产上多一些考虑是应该的。就像原文中提到:
    记者:为什么这次会出现操作失误?

      苗建民:这个有主客观原因。客观原因是,仪器上也还有可根据故宫的特殊需求改进的地方。例如,这台仪器在输入一个数值后,没有再次确认的功能。就像手机要删除一条信息,会提示用户是否真的要删除,但这台仪器没有这个功能。”

    2. 另外,不光是在输入移动样品距离上多给一次确认,如果EDAX公司在设计这台仪器时能加入防撞功能(很多仪器上都有,包括部分型号电子显微镜),也不会发生这样的事故。同样对于文物研究方面的用户也会降低他们使用这个设备的压力,从这个方面来讲,作为仪器制造厂家,也是有一定的责任的。


    小M(mitchell_dyzy) 发表:仔细看了一下连接的新闻,突然发现前次回复简直是大错特错!我不知道是楼主想引人注意呢还是故意诋毁,起这么个标题。很明显,这次事故的主要原因在于操作人员的失误!
    从功能上来说,大家都知道只有删除这种危险操作才会提示确定,像移动样品台这样再常规不过的操作,是不会有确定的提示的,要不然每走一步就警告,那这警告还有意义吗?移动Z轴是SEM最容易出问题的地方之一,因为样品正上方便是探测器,价格昂贵,但这次的重点在于样品比那探测器更昂贵,估计那被撞的探测器也报废了。亏她还是有6、7年工作经验的研究员,这种低级错误,实在不应该…
    再从这位发言人的表述来说,EDAX真是背黑锅了,人家只是生产能谱的,只是SEM的附件。虽然他们意在用能谱分析,不用SEM的看微观形貌功能,但是瓷器损坏时能谱还没开始工作呢,相当于盛了一碗饭,还没开始吃,饭却被拿碗的人洒地上了,能怪筷子吗?
    真是可笑!

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  • kuangren

    第19楼2011/08/01

    LZ 这事怪得着EDAX吗?
    还有这次跟电镜一毛关系都没 那碗能放进电镜的样品腔吗?
    个人觉得EDXRF仪器还是不错的 故宫常用的就是这台EDXRF Eagle Ⅲ XXL型能谱仪
    该仪器非常方便 探头都有保护机制碰一下是不会坏的 请不要那啥

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  • accexp

    第20楼2011/08/02

      故宫博物院古陶瓷检测研究实验室建立于2005年,这台美国EDAX文物检测测试设备从一开始到现在一直在使用,当事人经常使用该设备,而且是最早接手这台设备的人之一。去年我们开始做宋代五大名窑的官窑检测工作,共检测了50多件完整器物,没有出现问题,非常顺利。今年开始进行哥窑的检测工作。遗憾的是,在操作过程中,科研人员发生了失误。
      检测仪器中有一个很大的样品台,把器物放在样品台进行检测时,需要将样品抬升到一定高度进行调焦。由于操作的科研人员输入数值出现问题,导致仪器内的样品台上升距离过大,使瓷器受到挤压被损坏。

    【故宫古陶瓷研究实验室使用美国EDAX仪器失误导致哥窑损毁】由测试仪器【www.hncsw.net】编辑发布,转载请注明。

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  • ian.cheng

    第21楼2011/08/02

    碗,饭,筷子的关系举的很形象。

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  • vivian925

    第22楼2011/08/02

    我怎么看微博上有人说是摔碎的?

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