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zwyu
第21楼2011/08/25
专家说的很好！不像社会上的某些“砖家”谎话说得多了，连自己都觉得是真的了。
jack510070(jack510070) 发表:这是一个很难用几句话说清楚的问题。目前的状况是国产原吸仪器占领中低端市场，而进口仪器占领中高端市场。在政府采购竞争中，基本上很少出现国产仪器和进口仪器同台竞争的场合，处于一种井水不犯河水的状况。
在技术层次，火焰方面，进口仪器普遍采用金属雾化器，其特性相对集中，仪器一致性较好。而国产仪器采用玻璃雾化器，仪器性能（灵敏度）离散性较大。此外，国产仪器即使采用D2背景校正法，也没有采用双光路结构。如果说是技术已经过关，基线漂移不大，这应该是忽悠大众的。不过，大多数应用中，基线漂移的确并不是主要的问题。
石墨炉方面，主要差距还是在背景校正器方面，交流塞曼在进口仪器中是很普遍的配置，而国产仪器大多采用D2法，恒磁塞曼变成国产仪器的高端配置。不过据我的看法，国产仪器的石墨炉也存在差距，在运行时的声学噪声，以及一些关键性指标，如最大升温速率和升温重现性方面存在比较明显的差距。
比较重要的差距还是在制造技术和工艺上，尤其在机械加工方面。我曾经拆解过三四台PE早期的仪器，感觉尤为强烈，同样的零部件，国产的制造工艺和技术至少低一档次。具体就不说了，前一段时间，坛子里有一篇访问Waters公司的帖子，里头提到他们的六自由度精密机床。试问国内有没有分析仪器厂家装备这样的设备？电子技术方面的差距也不小，目前国内几家有影响力的厂商，他们的电子电路设计工程师基本上都是从大学刚出来没几年的新手，电子技术仅处于入门阶段，在电磁兼容性、低噪声设计及信号保全方面基本上没有认识，元器件知识也十分贫乏，大多数人甚至设计不了一个电源变压器。
另外，包括国内用户在内，大多数用户对国产原吸仪器的信心也不足：关键时刻会不会掉链子，出来的数据可靠不可靠？这些信心上的缺失是什么原因、什么时期产生的我也不太清楚，也许是一个国家技术进步进程中必须经过的一段阵痛期吧。当然，不可否认，也存在部分用户盲目崇洋的情况。
从战略层次上看，国产原子吸收仪器正处于一个发展目标茫然的阶段。如果要花大力气进军中高端市场，就必须有拿得出手的技术优势，而这又谈何容易？最近十年来，主要的分析杂志上关于原子吸收新技术的报道越来越少，这意味着已经很难在这个领域产生突破。另一方面，越来越多的元素分析方法正在挑战原子吸收的应用领域，例如阳极溶出法等。
投入必须考虑产出，如果不能获取利润，仪器厂商不会也不应该去做那些力所不能及的事情，毕竟盈利是企业的天职，不盈利的企业是在犯罪，因为他们正在给社会带来负担。我的看法是，国产原吸产业档次提升的时机已经错过，现在重新起步，至少没有天时之利。
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剑侠
第22楼2011/08/26
好文章！说得太客观啦！顶！
jack510070(jack510070) 发表:这是一个很难用几句话说清楚的问题。目前的状况是国产原吸仪器占领中低端市场，而进口仪器占领中高端市场。在政府采购竞争中，基本上很少出现国产仪器和进口仪器同台竞争的场合，处于一种井水不犯河水的状况。
在技术层次，火焰方面，进口仪器普遍采用金属雾化器，其特性相对集中，仪器一致性较好。而国产仪器采用玻璃雾化器，仪器性能（灵敏度）离散性较大。此外，国产仪器即使采用D2背景校正法，也没有采用双光路结构。如果说是技术已经过关，基线漂移不大，这应该是忽悠大众的。不过，大多数应用中，基线漂移的确并不是主要的问题。
石墨炉方面，主要差距还是在背景校正器方面，交流塞曼在进口仪器中是很普遍的配置，而国产仪器大多采用D2法，恒磁塞曼变成国产仪器的高端配置。不过据我的看法，国产仪器的石墨炉也存在差距，在运行时的声学噪声，以及一些关键性指标，如最大升温速率和升温重现性方面存在比较明显的差距。
比较重要的差距还是在制造技术和工艺上，尤其在机械加工方面。我曾经拆解过三四台PE早期的仪器，感觉尤为强烈，同样的零部件，国产的制造工艺和技术至少低一档次。具体就不说了，前一段时间，坛子里有一篇访问Waters公司的帖子，里头提到他们的六自由度精密机床。试问国内有没有分析仪器厂家装备这样的设备？电子技术方面的差距也不小，目前国内几家有影响力的厂商，他们的电子电路设计工程师基本上都是从大学刚出来没几年的新手，电子技术仅处于入门阶段，在电磁兼容性、低噪声设计及信号保全方面基本上没有认识，元器件知识也十分贫乏，大多数人甚至设计不了一个电源变压器。
另外，包括国内用户在内，大多数用户对国产原吸仪器的信心也不足：关键时刻会不会掉链子，出来的数据可靠不可靠？这些信心上的缺失是什么原因、什么时期产生的我也不太清楚，也许是一个国家技术进步进程中必须经过的一段阵痛期吧。当然，不可否认，也存在部分用户盲目崇洋的情况。
从战略层次上看，国产原子吸收仪器正处于一个发展目标茫然的阶段。如果要花大力气进军中高端市场，就必须有拿得出手的技术优势，而这又谈何容易？最近十年来，主要的分析杂志上关于原子吸收新技术的报道越来越少，这意味着已经很难在这个领域产生突破。另一方面，越来越多的元素分析方法正在挑战原子吸收的应用领域，例如阳极溶出法等。
投入必须考虑产出，如果不能获取利润，仪器厂商不会也不应该去做那些力所不能及的事情，毕竟盈利是企业的天职，不盈利的企业是在犯罪，因为他们正在给社会带来负担。我的看法是，国产原吸产业档次提升的时机已经错过，现在重新起步，至少没有天时之利。
应助达人-
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中华8341
第26楼2011/08/26
这位老师分析的非常好！分析准确 快速 数据可靠是非常重要的，国产仪器还有一段非常艰难的路要走啊。同行们一起加油把！
jack510070(jack510070) 发表:这是一个很难用几句话说清楚的问题。目前的状况是国产原吸仪器占领中低端市场，而进口仪器占领中高端市场。在政府采购竞争中，基本上很少出现国产仪器和进口仪器同台竞争的场合，处于一种井水不犯河水的状况。
在技术层次，火焰方面，进口仪器普遍采用金属雾化器，其特性相对集中，仪器一致性较好。而国产仪器采用玻璃雾化器，仪器性能（灵敏度）离散性较大。此外，国产仪器即使采用D2背景校正法，也没有采用双光路结构。如果说是技术已经过关，基线漂移不大，这应该是忽悠大众的。不过，大多数应用中，基线漂移的确并不是主要的问题。
石墨炉方面，主要差距还是在背景校正器方面，交流塞曼在进口仪器中是很普遍的配置，而国产仪器大多采用D2法，恒磁塞曼变成国产仪器的高端配置。不过据我的看法，国产仪器的石墨炉也存在差距，在运行时的声学噪声，以及一些关键性指标，如最大升温速率和升温重现性方面存在比较明显的差距。
比较重要的差距还是在制造技术和工艺上，尤其在机械加工方面。我曾经拆解过三四台PE早期的仪器，感觉尤为强烈，同样的零部件，国产的制造工艺和技术至少低一档次。具体就不说了，前一段时间，坛子里有一篇访问Waters公司的帖子，里头提到他们的六自由度精密机床。试问国内有没有分析仪器厂家装备这样的设备？电子技术方面的差距也不小，目前国内几家有影响力的厂商，他们的电子电路设计工程师基本上都是从大学刚出来没几年的新手，电子技术仅处于入门阶段，在电磁兼容性、低噪声设计及信号保全方面基本上没有认识，元器件知识也十分贫乏，大多数人甚至设计不了一个电源变压器。
另外，包括国内用户在内，大多数用户对国产原吸仪器的信心也不足：关键时刻会不会掉链子，出来的数据可靠不可靠？这些信心上的缺失是什么原因、什么时期产生的我也不太清楚，也许是一个国家技术进步进程中必须经过的一段阵痛期吧。当然，不可否认，也存在部分用户盲目崇洋的情况。
从战略层次上看，国产原子吸收仪器正处于一个发展目标茫然的阶段。如果要花大力气进军中高端市场，就必须有拿得出手的技术优势，而这又谈何容易？最近十年来，主要的分析杂志上关于原子吸收新技术的报道越来越少，这意味着已经很难在这个领域产生突破。另一方面，越来越多的元素分析方法正在挑战原子吸收的应用领域，例如阳极溶出法等。
投入必须考虑产出，如果不能获取利润，仪器厂商不会也不应该去做那些力所不能及的事情，毕竟盈利是企业的天职，不盈利的企业是在犯罪，因为他们正在给社会带来负担。我的看法是，国产原吸产业档次提升的时机已经错过，现在重新起步，至少没有天时之利。
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用心飞
第27楼2011/08/26
石墨炉的差距几乎涵盖所有方面。其实，火焰也低一个档次的。老美在60-70年代开发的东西。前后经过了近十几年的市场成熟期。当时的PE是阿波罗计划的参与者之一。像他们那样的高层次人才都开发了十几年，何况我国的那些只知道骗经费的五毛专家们！再详细的不想说了，各位也都知道！
jack510070(jack510070) 发表:这是一个很难用几句话说清楚的问题。目前的状况是国产原吸仪器占领中低端市场，而进口仪器占领中高端市场。在政府采购竞争中，基本上很少出现国产仪器和进口仪器同台竞争的场合，处于一种井水不犯河水的状况。
在技术层次，火焰方面，进口仪器普遍采用金属雾化器，其特性相对集中，仪器一致性较好。而国产仪器采用玻璃雾化器，仪器性能（灵敏度）离散性较大。此外，国产仪器即使采用D2背景校正法，也没有采用双光路结构。如果说是技术已经过关，基线漂移不大，这应该是忽悠大众的。不过，大多数应用中，基线漂移的确并不是主要的问题。
石墨炉方面，主要差距还是在背景校正器方面，交流塞曼在进口仪器中是很普遍的配置，而国产仪器大多采用D2法，恒磁塞曼变成国产仪器的高端配置。不过据我的看法，国产仪器的石墨炉也存在差距，在运行时的声学噪声，以及一些关键性指标，如最大升温速率和升温重现性方面存在比较明显的差距。
比较重要的差距还是在制造技术和工艺上，尤其在机械加工方面。我曾经拆解过三四台PE早期的仪器，感觉尤为强烈，同样的零部件，国产的制造工艺和技术至少低一档次。具体就不说了，前一段时间，坛子里有一篇访问Waters公司的帖子，里头提到他们的六自由度精密机床。试问国内有没有分析仪器厂家装备这样的设备？电子技术方面的差距也不小，目前国内几家有影响力的厂商，他们的电子电路设计工程师基本上都是从大学刚出来没几年的新手，电子技术仅处于入门阶段，在电磁兼容性、低噪声设计及信号保全方面基本上没有认识，元器件知识也十分贫乏，大多数人甚至设计不了一个电源变压器。
另外，包括国内用户在内，大多数用户对国产原吸仪器的信心也不足：关键时刻会不会掉链子，出来的数据可靠不可靠？这些信心上的缺失是什么原因、什么时期产生的我也不太清楚，也许是一个国家技术进步进程中必须经过的一段阵痛期吧。当然，不可否认，也存在部分用户盲目崇洋的情况。
从战略层次上看，国产原子吸收仪器正处于一个发展目标茫然的阶段。如果要花大力气进军中高端市场，就必须有拿得出手的技术优势，而这又谈何容易？最近十年来，主要的分析杂志上关于原子吸收新技术的报道越来越少，这意味着已经很难在这个领域产生突破。另一方面，越来越多的元素分析方法正在挑战原子吸收的应用领域，例如阳极溶出法等。
投入必须考虑产出，如果不能获取利润，仪器厂商不会也不应该去做那些力所不能及的事情，毕竟盈利是企业的天职，不盈利的企业是在犯罪，因为他们正在给社会带来负担。我的看法是，国产原吸产业档次提升的时机已经错过，现在重新起步，至少没有天时之利。
